Μακελειό στη Φλόριντα

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ  /  Μακελειό στη Φλόριντα, τουλάχιστον 50 νεκροί, 53 τραυμάτιες

Οι νεκροί από την επίθεση ενόπλου σε ναϊκλάμπ του Ορλάντο ανέρχονται στους 50 και οι τραυματίες στους 53, όπως ανακοίνωσε ο δήμαρχος της πόλης.

Ο ένοπλος που άνοιξε πυρ μέσα στο κλάμπ και κατόπιν κράτησε ομήρους τους θαμώνες ονομαζόταν Όμαρ Ματίν και ήταν Αμερικανός υπήκοος, αφγανικής καταγωγής, ανέφεραν τα τοπικά μέσα ενημέρωσης. Σύμφωνα με το CBS News, ο 29χρονος Ματίν διέμενε στο Πορτ Σεντ Λούσι της Φλόριντας και δεν είχε ποινικό μητρώο. Οι αρχές ερευνούν αν είχε κάποιους δεσμούς με την ισλαμιστική τρομοκρατία. Ο Ματίν σκοτώθηκε από αστυνομικούς σε ανταλλαγή πυρών μέσα στο κλαμπ Pulse.

Τα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης έκαναν  λόγο για έναν αριθμό τραυματιών από επτά έως είκοσι από την επίθεση, ενώ κάποιοι ανέφεραν ότι ο δράστης είχε ταμπουρωθεί στο εσωτερικό του γκέι κλαμπ Pulse και ήταν ζωσμένος με εκρηκτικά.

Ένας άνδρας που ισχυρίζεται πως βρισκόταν μέσα στο κλαμπ την ώρα των πυροβολισμών και δημοσίευσε το βίντεο, έγραψε στη σελίδα του στο Facebook πως έπεσαν πυροβολισμοί εντός του καταστήματος και πως πολλοί «ούρλιαζαν πως υπάρχουν νεκροί».

Η αστυνομία του Ορλάντο έγραψε στον λογαριασμό στο Twitter: «Δεκάδες τραυματίες από το περιστατικό στο κλαμπ Pulse κοντά στις λεωφόρους Orange και Kaley. Συμβουλεύουμε τους πολίτες να μείνουν μακριά από την περιοχή».

Είναι η δεύτερη φορά μέσα σε 48 ώρες που ένα βίαιο έγκλημα σημειώνεται στην πόλη του Ορλάντο. Το βράδυ της Παρασκευής, μια νεαρή τραγουδίστρια, η Κριστίνα Γκρίμι, που έγινε γνωστή από τη συμμετοχή της στο ριάλιτι The Voice, δολοφονήθηκε ενώ υπέγραφε αυτόγραφα μετά από μια συναυλία στο Plaza Live, σε απόσταση μικρότερη των 5 χιλιομέτρων από το Pulse.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Μπαράκ Ομπάμα ενημερώθηκε για την επίθεση σε ένα ναϊτκλάμπ του Ορλάντο, στη Φλόριντα, από τη σύμβουλο του σε θέματα εσωτερικής ασφάλειας και αντιτρομοκρατίας Λάιζα Μόνακο, ανακοίνωσε ο Λευκός Οίκος.

Ο Αμερικανός πρόεδρος ζήτησε να ενημερώνεται τακτικά για τις νεώτερες εξελίξεις μιας από τις χειρότερες σφαγές που έχουν σημειωθεί ποτέ στις ΗΠΑ και διέταξε την ομοσπονδιακή κυβέρνηση «να παράσχει κάθε αναγκαία βοήθεια» στις τοπικές αρχές.

«Ο πρόεδρος ζήτησε να έχει τακτική ενημέρωση ενόσω το FBI και οι άλλοι ομοσπονδιακοί αξιωματούχοι συνεργάζονται με την αστυνομία του Ορλάντο για να συλλέξουν περισσότερες πληροφορίες», σημειώνεται στην ανακοίνωση.

«Οι σκέψεις μας και οι προσευχές μας είναι με τις οικογένειες και τους αγαπημένους των θυμάτων», καταλήγει η ανακοίνωση.

Advertisements

About σχολιαστης

Σχολιάζω...
This entry was posted in Διεθνή. Bookmark the permalink.

141 Responses to Μακελειό στη Φλόριντα

  1. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:
  2. Ο/Η physicist λέει:

    Το ξεφτιλίκι με το κανάκεμα της θρησκείας παρατράβηξε, το ανέκδοτο εξελίσσεται σε ανείπωτη τραγωδία χωρίς τέλος. Τα θρησκευτικά κείμενα είναι κείμενα βουτηγμένα στο μίσος. Τέρμα τα αστεία.

    Μου αρέσει!

  3. Ο/Η Physicist λέει:

    Είναι δε τεράστια προσβολή της μνήμης των θυμάτων του θρησκευτικού μίσους, να λέει εκ των υστέρων ο κάθε τενεκές ότι προσεύχεται για τις ψυχές τους.

    Μου αρέσει!

  4. Ο/Η Physicist λέει:

    Ο καλός Θεούλης προτίμησε να επιτρέψει στον διεστραμμένο να δολοφονεί ακατάπαυστα, έτσι ώστε να εκφράσει την ελεύθερη βούλησή του. Τα θύματα σίγουρα θα τον κάλεσαν μπροστά στον τρόμο της δολοφονίας αλλά δεν εισακούστηκαν. Τώρα που είναι νεκροί, ας προσευχηθούμε.

    Δεν πάει άλλο αυτή η λοβοτομή. Αει σιχτήρ, επιτέλους, με τις ηλιθιότητές σας!

    Μου αρέσει!

  5. Ο/Η physicist λέει:

    Είναι εξαιρετικά απλό. Μία ανακοίνωση από σπουδαίους ισλαμικούς κληρικούς και θεολόγους, που να λέει: οι ομοφυλόφιλοι είναι παιδιά του Θεού, μην τους πειράζετε. Αυτό και τέρμα. Γιατί άραγε δεν υπάρχει ούτε μία;

    Μου αρέσει!

  6. Ο/Η xberliner λέει:

    «Μία ανακοίνωση από σπουδαίους ισλαμικούς κληρικούς και θεολόγους, που να λέει: οι ομοφυλόφιλοι είναι παιδιά του Θεού, μην τους πειράζετε.»
    ΟΚ καταλαβαίνω γιατί σήμερα περιορίζεσαι μόνο στου; μουσουλμάνους κληρικούς. Αλλά και οι «δικοί μας» (τα εισαγωγικά γιατί εγώ δεν ανήκω δεν θέλω να ανήκω σε ίδια κοινωνική ομάδα με αυτούς, όπως και αν αυτή προσδιορίζεται) δεν πάνε πίσω σε κηρύγματα μίσους. Και να σκεφτείς ότι οι δικοί μας είναι δημόσιοι υπάλληλοι που πληρώνονται από τον έλληνα φορολογούμενο. Φαντάζεσαι άλλο δημόσιο υπάλληλο να κάνει δημόσια τέτοιες δηλώσεις μίσους; Δεν θα είχε περάσει πειθαρχικό; Συνεπώς η σιωπηλή ανοχή (του κράτους) είναι συνενοχή.

    Μου αρέσει!

  7. Ο/Η Νίκος Π λέει:

    Όλα αυτά xberliner και physicist θα αντιμετωπιστούν οριστικά όταν θα εφαρμοστούν οι θεσμοί της Δ’ Δημοκρατίας που μας υπόσχεται ο Κατρούγκαλος.

    Μου αρέσει!

  8. Ο/Η physicist λέει:

    Βερολινέζε, αυτές τις εποχές σκοτώνουν τους ομοφυλόφιλους οι Μουσουλμάνοι. Ούτε οι Χριστιανοί ούτε οι Μακαρονοτέρατες. Αμα με το καλό ξεκινήσουν κι εκείνοι, να κάνουμε έκκληση και στο Ιερό Σουρωτήρι.

    Μου αρέσει!

  9. Ο/Η Mitsos λέει:

    In Afghanistan’s male-dominated society women face many restrictions. Among the many prohibitions, they are not allowed to go to parties or dance. That female social vacuum has led to an old tradition of “bachas” – dancing boys who dance in women’s clothes at men-only parties but the boy’s job description involves more than dancing. After the party, the men choose their favourite boy for sex. Premarital sex is forbidden for women so many men seek the company of rent boys. Here, sex with a boy considered less of a sin than having sex with an unmarried woman, and male child prostitution is seen as a lesser evil than women selling their bodies.
    Often, boys who need to feed their families become bachas from as young as 12. Some continue for years, while for others, it’s a temporary occupation. The practice is illegal in modern Afghanistan, officially, but the men who keep and recruit bachas, known as “playboys”, are well connected and rich, essentially placing them beyond the law. Besides, it’s a long-standing tradition that is unlikely to go away any time soon. In fact, it appears to be undergoing a revival.
    In poverty-stricken Afghanistan, where women are forbidden to work, making men the only breadwinners, boys often have to provide for their families from a very young age. Many are tempted by the money that being a bacha can give them while their families are often too busy trying to survive, to object, or even notice where the money comes from.
    RT Doc goes to Afghanistan to ask how the bachas became rent boys and goes to a private party where the boys dance and meet their customers. Boys, handlers and punters all speak openly about this outlawed, yet widely practiced, sexual tradition.

    Μου αρέσει!

  10. Ο/Η Mitsos λέει:

    Μου αρέσει!

  11. Ο/Η xberliner λέει:

    «Βερολινέζε, αυτές τις εποχές σκοτώνουν τους ομοφυλόφιλους οι Μουσουλμάνοι. »
    Όπως έγραψα κατανοώ γιατί σήμερα περιορίζεσαι μόνο στους μουσουλμάνους.
    Οι δικοί μας μπορεί να μην έχουν φτάσει (ακόμα;) σε δολοφονίες. Αλλά είναι υπεύθυνοι για καλλιέργεια μίσους και ρατσισμού και για το ότι εκατοντάδες χιλιάδες συμπατριώτες μας ζουν ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας, πολλοί με το φόβο και πολλοί εξαναγκασμένοι σε μια δυστυχισμένη ζωή υποκρινόμενοι κάτι άλλο από αυτό που είναι. Μπορεί να μην σκοτώνουν σωματικά αλλά είναι ηθικοί αυτουργοί σε ψυχολογικές δολοφονίες (που σε ακραίες περιπτώσεις οδηγούν σε αυτοκτονίες). Δεν τους θεωρώ λιγότερο εγκληματίες.

    Μου αρέσει!

  12. Ο/Η Mitsos λέει:

    Oι Ρώσοι πήγανε να κάνουνε τους Αφγανούς κομμουνιστές άθεους και απέτυχαν. Οι Αμερικάνοι πήγανε να τους μάθουνε τον καπιταλισμό και τα Μακ Ντοναλτς απέτυχαν. Το μόνο που πρέπει να κάνουν τα κράτη είναι να μην τους αφήνουν να περνάνε τα σύνορά τους και να κάθονται στο Αφγανισταν. Τα υπόλοιπα περί κατάργησης των θρησκειών είναι μπούρδες και πράγματα απραγματοποίητα.

    Από που είσαι κύριε? Από το Πακιστάν, Αφγανιστάν, Υεμένη, Σουδάν, Σ. Αραβία και δεν ξέρω εγώ πού αλλού και είσαι μουσουλμάνος? Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία. Στην εδώ παραλία δεν κάνεις. Τα μπογαλάκια σου και πίσω στο χωριό σου. Δουλειά στην Ευρώπη και στην Αμερική δεν έχεις.

    Απλά πραγματάκια είναι, άλλα ο καπιταλισμός θέλει δούλους και ο Τσίπρας έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να ρίξει και άλλο τα μεροκάματα στην Ελλάδα. Και όλο αυτό το σέρβιρε με το πέπλο μιας ψευτοδιεθνιστικής αριστεράς.. που βεβαίως τα παίρνει χοντρά από τον Σόρος για να εξισλαμίσει την Ευρώπη και να ρίξει τα μεροκάματα σε επίπεδα Πακιστάν και Μπαγκλαντές.

    Μου αρέσει!

  13. Ο/Η physicist λέει:

    Βερολινέζε, αυτό που διαπράττεις είναι whataboutism. Σήμερα έχουμε σφαγή όπως στο Μπατακλάν του Παρισιού, με αυτουργούς Μουσουλμάνους και με έρεισμα το Κοράνι.

    Σήμερα, ο Αμβρόσιος και οι ηλιθιότητές του δεν έχουν προτεραιότητα στον σχολιασμό, κατά τη γνώμη μου. Είναι χρονικώς ακατάλληλη περίσταση και επίσης θέμα άλλης τάξης μεγέθους.

    Μου αρέσει!

  14. Ο/Η xberliner λέει:

    physicist δεν το θεωρώ whataboutism. Θεωρώ όλες τις θρησκείες ίδιες. Δεν μου κάνει διαφορά το ισλάμ από το χριστιανισμό. Απλώς στο χριστιανικό κόσμο έχουμε αναπτύξει αρχές που περιορίζουν τις συνέπειες της θρησκείας κάτι που δεν έχουν οι ισλαμικές κοινωνίες.

    Μου αρέσει!

  15. Ο/Η xberliner λέει:

    Και για να το ξεκαθαρίσω ακόμα περισσότερο, δεν είναι οι ισλαμιστές κληρικοί που πρέπει να αλλάξουν. Είναι οι κοινωνίες που πρέπει να αλλάξουν και βάλουν στην άκρη τους κληρικούς. Οι κληρικοί είναι μέρος του προβλήματος αλλά δεν είναι μέρος της λύσης.

    Μου αρέσει!

  16. Ο/Η Physicist λέει:

    Είναι ολοφάνερο ότι κι εγώ νοιώθω αποστροφή για όλες τις θρησκείες. Ωστόσο, δεν είναι όλες οι θρησκείες εξίσου αποκρουστικές και εξίσου απειλητικές σε όλες τις εποχές.

    Μου αρέσει!

  17. Ο/Η Physicist λέει:

    Οι κληρικοί του Ισλάμ είτε θα τοποθετηθούν θεολογικά είτε θα πάψουν να ισχυρίζονται ότι αυτή η βαρβαρότητα δεν έχει καμία σχέση με το Ισλάμ. Και την πίτα σωστή και το σκυλί χορτάτο δεν γίνεται.

    Μου αρέσει!

  18. Ο/Η xberliner λέει:

    «δεν είναι όλες οι θρησκείες εξίσου αποκρουστικές και εξίσου απειλητικές σε όλες τις εποχές»
    Με οδηγείς στο γνωστό επιχείρημα περί μεσαίωνα του ισλαμικού κόσμου (σε σύγκριση με το μεσαίωνα της δύσης). Αν θέλεις να πεις ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε το μεσαίωνα του ισλάμ θα συμφωνήσω μαζί σου.

    Μου αρέσει!

  19. Ο/Η xberliner λέει:

    «Και την πίτα σωστή και το σκυλί χορτάτο δεν γίνεται.»
    Η παραδοχή ενός ισλαμιστής των αρχών της δύσης (ανθρώπινα δικαιώματα κτλ κτλ) οδηγεί στην αυτοακύρωσή του. Δεν πρόκειται να το κάνει ποτέ.

    Μου αρέσει!

  20. Ο/Η Physicist λέει:

    Δεν μιλάω για τους ισλαμιστές, μιλάω για το Ισλάμ. Για το θεολογικό, κοινωνικό και πολιτικό οικοδόμημα Ισλάμ. Είναι ολοφάνερο πως ούτε κι αυτό είναι συμβατό με τη Δημοκρατία αλλά προσποιούμαστε ότι δεν είναι έτσι.

    Μου αρέσει!

  21. Ο/Η δεξιος λέει:

    Κανείς χριστιανός ιεράρχης δεν ζήτησε τη δολοφονία ομοφυλοφίλων.Ούτε οι ημέτεροι Αμβρόσιος και Πειραιώς.Μπορεί να μίλησαν με τα χειρότερα λόγια αλλά δεν ζήτησαν τον φόνο τους.Διότι η τιμωρία τους επαφίεται στο Θεό.Στο ισλάμ τιμωρία επιβάλλουν καταστατικά και οι πιστοί.
    Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα Φυσικέ γιατί οι προοδευτικοί πολυπολιτισμικοί στη Δύση δεν θα παραδεχθούν ποτέ ότι δεν είναι όλες οι θρησκείες ίδιες γιατί αυτό θα τινάξει στον αέρα όλο το πρόγραμμά τους,ειδικά όταν πρόκειται για μια θρησκεία που έχει το ένα πέμπτο της ανθρωπότητος.Είναι συνυπεύθυνοι όλοι αυτοί (Ομπάμα,Κλίντον κλπ) για τη συγκάλυψη της φύσης του ισλάμ.Είναι υποχρεωμένοι να συνεχίσουν το βιολί που παίζουν που διευκολύνει τους τζιχαντιστές αλλά και πολλοί άλλοι αντιδρούν.
    Εγώ πάντως και άλλοι πολλοί δεν θα δεχθώ να μπουν όλες οι θρησκείες στο ίδιο τσουβάλι επειδή το θέλει ο …..Φίλης ή ο ΓΑΠ.Λύση μην περιμένεις ότι θα βρεθεί γιατί είναι εσωτερικό πρόβλημα των δυτικών κοινωνιών και η ζωή και ο θάνατος συνεχίζονται.

    Μου αρέσει!

  22. Ο/Η physicist λέει:

    Δεξιέ, εγώ είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα έχουμε καταστάσεις Λιβάνου σε καμια εικοσαριά χρόνια και συντρίβομαι για το τι θα ζήσουν τα παιδιά μας. Αλλά όχι και με κατεβασμένα τα χέρια, διάβολε.

    Μου αρέσει!

  23. Ο/Η Mitsos λέει:

    Oλοι οι φιλοευρωπαιστές του ευρωμονόδρομου δεξιοί και αριστεροί σε εισαγωγικά θέλουν το Ισλαμ. Η απάντηση είναι απλούστατη. Το Ισλαμ είναι η μόνη θρησκεία που ενώνει ιστορικά τα έθνη που το ασπάζονται. Είναι ο ορισμός της υπερεθνικής θρησκείας. Ακόμα και σε χώρες της Αφρικής όπου μαστίζονταν από εμφυλίους μόλις εξισλαμίστηκαν από το σουνιτικό ισλάμ αμέσως οι εμφύλιοι σταμάτησαν.

    Οι μεν δεξιοί διαβλέπουν στο Ισλάμ τα φθηνά εργατικά χέρια και τον τρόπο να κόψουν την ρωσική διείσυση στην Ευρώπη. Οι δε αριστεροί του χαβιαριού διαβλέπουν ότι θα πετύχουν το όνειρό τους περί κατάργησης συνόρων. Το ότι αργά ή γρήγορα το Ισλάμ θα αρχίσει να παίρνει κεφάλια και θα επιβληθεί διά πυρός και σιδήρου δεν αφορά κανένα για την ώρα. Οταν θα αρχίσει να τους αφορά θα είναι πλέον πολύ αργά για δάκρυα.

    Οι άνθρωποι έχουν δεξαμενές σκέψης γεωπολιτικής που δεν υπάρχουν σε κανένα κράτος του κόσμου. Δεν είναι τυχαίοι, δεν λειτουργούν τυχαία, γνωρίζουν πώς να αξιοποιούν την τρομοκρατία και πώς να διεγείρουν το ανθρώπινο συναίσθημα προπαγανδίζοντας την ιδεολογία τους. Είναι αποφασισμένοι να νικήσουν στον εκατονταετή πόλεμο με κάθε τρόπο. Κουράστηκα να επαναλαμβάνομαι, τα λέω τα ξαναλέω σε γνωστούς, φίλους αλλά ελάχιστοι καταννοούν το βάθος του ζητήματος. Ο κόσμος αντιλαμβάνεται το σήμερα και σήμερα βλέπει κάτι κακόμοιρους που έρχονται με τις βάρκες από την Τουρκία. Αύριο αυτοί οι κακόμοιροι θα του αλλάξουν όλη του τη ζωή είτε με το καλό είτε με το άγριο. Αυτό κάνουνε από τον 6ο αιώνα και ξέρουν να το κάνουν καλά. Οταν θα αρχίσει να το κατανοεί θα είναι πλέον πάρα πολύ αργά.

    Για να καταλάβει κανείς τι εστί Ισλάμ ας καθίσει να παρακολουθήσει βίντεο των Μουτζαχεντίν πώς πολέμησαν τους Ρώσους και τους Αμερικάνους στα βουνά του Αφγανιστάν. Πολύ καλά κανανε διότι υπεράσπισαν την πατρίδα τους. Το ζήτημα ομως είναι ότι τις τεχνικές που μάθανε τις κουβάλησαν μαζί τους στην Ευρώπη και στην Αμερική και τώρα στρέφονται φανατισμένοι εναντίον των απίστων που τους εξόπλισαν και τους εκπαίδευσαν.

    Μου αρέσει!

  24. Ο/Η Mitsos λέει:

    Μου αρέσει!

  25. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    Το Ιslamic State ειχε προτρεψει τους οπαδους απο πριν να κανουν επιθεσεις γενικως εναντιον της δυσης κατα το μηνα που διαρκει το ραμαζανι
    κατι η δυσκολη κατασταση στην οποια περιερχεται σιγα σιγα το IS σε ιρακ/συρια/λιβυη, κατι η πιθανη μετασττροφη στην τρομοκρατια, κατι οι συνεχης ροη εικονων απο τους βομβαρδισμους αμαχων κυριως στη συρια απο τους ..γνωστους, κατι η ιδεολογια η ιδια του ισλαμισμου, κατι η συνεχης υποκινηση στα τζαμια και στο ιντερνετ,εχει ενταθει ο κινδυνος δυστυχως

    το ζητημα ειναι απλο και θα πρεπει να γινει κατανοητο απο ολους στη δυση αλλα και ..γενικοτερα
    το εξτρεμιστικο-μη μεταρρυθμισμενο ισλαμ ειναι ενας πραγματικος κινδυνος για τη δημοκρατια, τα ανθρωπινα δικαιωματα και την ελευθερια – τον ανθρωπισμο τον ιδιο..
    αν καποιοι στο ισλαμ εννοουν αυτα που λενε οτι δεν θελουν να εχουν και δεν εχουν καμμια σχεση με την ιδεολογια αυτων που κανουν αυτες τις ενεργειες ,θα πρεπει να αρχισουν να το αποδεικνυουν με πραξεις
    ολοι αυτοι δεν γεννιουνται σε κενο αερος
    τι γινεται με αυτους που εχουν ακραιες τασεις?
    κανουν κατι για να τους αποτρεψουν εμπρακτα?
    τι γινεται εμπρακτα στα ισλαμικα κρατη με τα δικαιωματα των μειονοτητων /γυναικων/ομοφυλοφυλων κλπ?
    καταδικαζεται ο αντισημιτισμος στην πραξη?
    τι γινεται με τα κηρυγματα μισους και την υποκινηση σε τζαμια και ισλαμικα κεντρα?
    τι γινεται με την οικονομικη υποστηριξη τετοιων ιδρυματων?
    τι γινεται με την αποκηρυξη δημοσια τετοιων ιδεων?
    γιατι πολυ συχνα τα προβληματα των χωρων τους(φτωχεια,καταπιεση απο δικτατορικα αυταρχικα καθεστωτα,διαφθορα,υπερπληθυσμος,ελλειψη οργανωσης,περιβαλλοντικα ζητηματα κλπ) φορτωνονται στους αλλους?
    κανει κανεις πραγματικες προσπαθειες?

    γιατι αραγε ενω υπαρχουν επιθεσεις συνεχιζουμε (οι δυτικες χωρες τωρα) να χαιδευουμε αυτους που κηρυττουν το μισος και τη μισαλλοδοξια?
    γιατι συνεχιζουμε να χαιδευουμε χωρες κρατη κρατιδια και οργανωσεις που εχουν ουσιαστικη ευθυνη χρονια τωρα αν οχι για την εσκεμμενη εξαπλωση ακραιων αποψεων τουλαχιστον για το οτι δεν κανουν τιποτα για να τις εμποδισουν?
    γιατι αφηνουμε να λειτουργουν ανεξελεγκτα ιδρυματα οργανωσεις charities,πολιτιστικα κεντρα και οργανωνουν προπαγανδα και οικονομικες πραξεις αμφισβητισιμες?

    και τελικα ,γιατι εκει ειναι το ζητημα,γιατι δεν ανοιγει η συζητηση για ενα μεταρρυθμισμενο ισλαμ?
    γιατι ααααν το θελουν ετσι οπως ειναι τωρα η οπως ηταν στο κορανι και στη σουννα, ε,τοτε το ζητημα θα αλλαξει χαρακτηρα και πλεον θα γινει ξεκαθαρα το ισλαμ εναντια στις αρχες της ελευθερης κοινωνιας…
    δεν ειναι στραβος ο γυαλος, στραβα αρμενιζουν

    *
    Φυσικε οι κληρικοι στο ισλαμ ειναι ακομα ενα θεμα
    στην πραγματικοτητα στο ισλαμ -στο σουνιτικο κομματι- δεν υπαρχουν κληρικοι ,δεν υπαρχουν παπαδες δλδ οπως σε αλλες θρησκειες
    η σχεση με το θειο ειναι γενικα αδιαμεσολαβητη-υπαρχουν το κορανι και η σουννα
    κατα τη διαρκεια των αιωνων αναπτυχθηκε μια ολοκληρη νομολογια κανονων και ουσιαστικα οι ιμαμηδες σειχηδες κλπ ειναι ειδικοι περι του ισλαμικου νομου,της σαρια και των κειμενων
    πάπας η πατριαρχης δεν υπαρχει
    στο σιιτικο κοματι αντιθετα υπαρχουν οι ιμαμηδες και οι αγιατολαχ..

    οποτε το ζητημα ειναι τα ιδια τα ιερα κειμενα και δεν ξερω πως θα το κανουν αλλα πρεπει επιτελους να μπει μπρος αυτη η προσπαθεια μεταρρυθμισης-υπαρχει ενδεχομενως τροπος :
    απο τα αρχικα χρονια του ισλαμ,οταν βρισκοντουσαν μπροστα σε θεματα που δεν ειχαν αντιμετωπισει ξανα ειχαν αναπτυξει καποια εργαλεια
    μπορουν να τα χρησιμοποιησουν
    αν δεν το κανουν, τοτε θα πρεπει να δουμε το θεμα αλλιως

    μπερλινερ
    Το κανουν δεν το κανουν,(δημοκρατια, ανθρωπινα δικαιωματα, κοσμικοτητα κλπ) το ζητημα ειναι πλεον στη δικη μας σταση
    η οποια θα πρεπει να ειναι ξεκαθαρη
    *δεν* προκειται να αλλαξουμε τις βασεις του πολιτισμου μας
    διαλογος μπορει αν γινει για να ξεκαθαριστουν ζητηματα, παρεξηγησεις και γιατι παντα βοηθαει να ξερει ο ενας τις θεσεις του αλλου
    αλλα εως εκει
    οσοι ονειρευονται παγκοσμια κυριαρχια, ας αλλαξουν καλυτερα πλευρο
    δεν ειναι μονο η λεγομενη «δυση» απεναντι αλλα και η ινδια η κινα η ρωσια η αφρικη…

    *

    Και πρεπει πλεον να σταματησει μεσα στον δυτικο κοσμο αυτη η ιστορια με την αρνηση της πραγματικοτητας και την φοβια να συζητηθουν πραγματα για το ισλαμ και τις αποψεις του και η επικληση της ισλαμοφοβιας τα «politicaly correct» και αλλες τετοιες ανοησιες
    και να δει και ενα μερος της αριστερας και των λεγομενων «progressive» το θεμα αλλιως γιατι εχει χαλασει η πυξιδα μαλλον..

    Μου αρέσει!

  26. Ο/Η physicist λέει:

    Θανάση, δες λίγο τι έχει σκαρφιστεί η Αριστερά για δικαιολογίες, από τους νόμους για οπλοκατοχή στις ΗΠΑ μέχρι ψυχική νόσο του δολοφόνου, ώστε να μην πει την αλήθεια για το χτεσινό, και θα καταλάβεις την πλήρη ηθική χρεοκοπία αυτών των τιποτένιων. Σύμμαχοι με τους ισλαμοφασίστες, οι άθλιοι.

    Μου αρέσει!

  27. Ο/Η Αλικη λέει:

    Η σύγκριση της χριστιανικής θρησκείας με το Ισλάμ στον σύγχρονο κόσμο ειναι εντελως άκυρη.

    Η χριστιανική θρησκεία δεν διεκδικεί ουτε εχει κρατική/στρατιωτική/δικαστικη εξουσία, εδώ και καμπόσους αιώνες. Το εχουν λύσει αυτο οι κοινωνίες του προηγμένου κόσμου.
    Αλλα, και στο βαθμο που οι χριστιανοί θρησκευτικοί ηγέτες ασκούν ιδεολογικη επιρροη, δεν υπαρχει κανεις που να κηρύττει την εξόντωση των άπιστων.

    Αντίθετα, το Ισλάμ, εκτος απο δόγμα, αποτελει και πολιτικο προγραμμα. Διεκδικεί παγκόσμια κυριαρχία και εξολόθρευση των μη πιστών. Τα κηρύγματα των ιμάμηδων δεν παραπέμπουν σε καμια πνευματική σφαίρα, αλλα σε άμεση δράση.

    Ποσο δύσκολο ειναι να καταλάβουμε οτι δεν χωρούν συμψηφισμοί του τύπου «ολοι ιδιοι ειναι», και μαλιστα στη σημερινή συγκυρία;

    Αρέσει σε 1 άτομο

  28. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Το να βγεις και να πεις -ως επίσημη πολιτικη- ότι η θρησκεία ενός δισεκατομμυρίου ανθρώπων έχει δομικά προβλήματα και παράγει βία, πάμε στοίχημα ότι θα χειροτερέψει τα πράγματα και δεν θα τα βελτιώσει σε τίποτα;

    Μου αρέσει!

  29. Ο/Η δεξιος λέει:

    Δεν είναι ανάγκη να το πεις αυτό.Το είπε ο Βενιζέλος όταν έκανε την ανταλλαγή των πληθυσμών με τον Κεμάλ;Δε νομίζω.Απλώς αντηλλάγησαν οι πληθυσμοί.
    Δεν χρειάζεται λοιπόν να αρχίσουν κάποιο θρησκευτικό πόλεμο αλλά απλώς να σταματήσουν τη μουσουλμανική μετανάστευση.Έλα όμως που δεν θέλουν οπότε θα γυρίζουν γύρω από την ουρά τους.

    Μου αρέσει!

  30. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Δεξιέ, έχω την εντύπωση ότι οι Αμερικάνοι λόγω της απόστασης νομίζουν κατά καιρούς ότι είναι άτρωτοι. Το μπάχαλο που προκαλεί και η δική τους πολιτική στη Μέση Ανατολή, δεν γίνεται να μην προκαλέσει μετανάστευση.

    Τα πράγματα είναι πολύ μπλεγμένα και η Δύση πρέπει να κάνει σωστή διαχείριση της κρίσης. Δεν βλέπω να το προσπαθεί.

    Μου αρέσει!

  31. Ο/Η physicist λέει:

    Σχο, ο Τραμπ δεν ζήτησε από τον Ομπάμα ν’ ανοίξει αντιπαράθεση με το Ισλάμ αλλά ν’ αναφέρει τη φράση «ισλαμιστικός εξτρεμισμός». Δεν είναι δυνατόν να πέσει κι αυτή θύμα της πολιτικής ορθότητας. Όσο οι μέηνστρημ πολιτικοί θ’ αρνούνται να δουν την αλήθεια, τόσο θα φουντώνει η ακροδεξιά.

    Οδηγούμε τις κοινωνίες μας στην πόλωση και την καταστροφή με την αθρόα εισαγωγή εξτρεμιστικών στοιχείων — δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι. Ο σύριζα κι ο ΕΚΑΣ στην Ελλάδα είναι αστεία πράγματα, υποσημειώσεις της Ιστορίας σε σχέση μ’ αυτά που γίνονται αυτή τη στιγμή σε άλλες κλίμακες. Το ίδιο ισχύει για τα same-sex marriage, τα womens’ rights και άλλες πολυτέλειες των δυτικών λίμπεραλς: σε 20-30 χρόνια θα εξαφανιστούν βίαια όλα αυτά τα ωραία έτσι και δεν αλλάξουμε βιολί.

    Μου αρέσει!

  32. Ο/Η Πάνος λέει:

    Στις ΗΠΑ πρέπει να πάρουν μια μεγάλη απόφαση, για την ουσιαστική απαγόρευση των όπλων μάχης στα χέρια ιδιωτών. Υπάρχει μια ισχυρή παράδοση οπλοκατοχής σε σ’ αυτή τη μεγάλη χώρα, αλλά το τίμημα θα είναι όλο και περισσότερες αιματοχυσίες, καθώς στους συνήθεις τρελαμένους προστίθενται πλέον νέες κατηγορίες, κυριολεκτικά θανατηφόρες. Γιατί ας μην αμφιβάλει κανείς ότι το gay-bar θα ακολουθήσει το σκέτο bar και κάθε χώρος συνάθροισης ή ψυχαγωγίας. Φαντάζεται κανείς τι μακελειά θα είχαν ήδη γίνει στην Ευρώπη αν η οπλοκατοχή ήταν ανεξέλεγκτη;

    Μου αρέσει!

  33. Ο/Η physicist λέει:

    Το Μπατακλάν είναι στο Παρίσι, Πάνο, όπου έχει έλεγχο όπλων.

    Μου αρέσει!

  34. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «ο Τραμπ δεν ζήτησε από τον Ομπάμα ν’ ανοίξει αντιπαράθεση με το Ισλάμ αλλά ν’ αναφέρει τη φράση «ισλαμιστικός εξτρεμισμός». Δεν είναι δυνατόν να πέσει κι αυτή θύμα της πολιτικής ορθότητας. Όσο οι μέηνστρημ πολιτικοί θ’ αρνούνται να δουν την αλήθεια, τόσο θα φουντώνει η ακροδεξιά.»

    Έχω μπερδευτεί λίγο, πως είσαι τόσο απόλυτα βέβαιος ότι ο τύπος αυτός έκανε ότι έκανε εμπνεόμενος από το ισλάμ? Μην παρεξηγηθώ, θεωρώ πιθανή την ύπαρξη θρησκευτικών κινήτρων πίσω από την πράξη του (οπότε σε αυτή την περίπτωση σαφώς και θα μιλάμε για ισλαμική τροκμοκρατία) αλλά προς το παρόν όλα είναι ρευστά και οι έρευνες βρίσκονται σε εξέλιξη. Οπότε, και με το δεδομένο ότι μιλάμε για ένα πολύ πρώϊμο στάδιο των ερευνών, που ακριβώς εδράζεται αυτή η απόλυτη βεβαιότητα σου ότι πρόκειται για θρησκευτικά εμπνεόμενη τρομοκρατική ενέργεια?

    ΥΓ. Με την οπλοκατοχή σαφώς και κάτι πρέπει να γίνει στις ΗΠΑ ώστε να περιοριστεί. Με το να μπορεί ο κάθε παπάρας να αγοράζει όπλα, πόσο μάλλον όπλα όπως είναι τα αυτόματα, διευκολύνονται πολύ όλοι αυτοί που για τον όποιο λόγο (θρησκευτικό ή άλλο) επιθυμούν να προβούν σε εγκληματικές ενέργειες. Το να μεμφόμαστε οσους καταδεικνύουν την ανάγκη να γίνει κάτι για τον περιορισμό της – και με εξαιρετικά βαρείς χαρακτηρισμούς, όπως ότι είναι «σύμμαχοι» με ισλαμιστές τρομοκράτες – δείχνει εξαιρετικά κακή κρίση εκ μέρους μας.

    Μου αρέσει!

  35. Ο/Η Πάνος λέει:

    Φυσικέ,

    αν δεν υπήρχε «έλεγχος όπλων» θα είχαμε ήδη 12 Μπατακλάν, σε όλη την Δυτική Ευρώπη.. Δεν είπα ποτέ ότι ο έλεγχος αποτρέπει πλήρως, αλλά βοηθά καθοριστικά στην αποτροπή.

    Μου αρέσει!

  36. Ο/Η Πάνος λέει:

    Και ο λόγος είναι απλός: αν χρειάζονταν εκτεταμένα logistics για τον εξοπλισμό του τρομοκράτη στο Ορλάντο, οι πιθανότητες έγκαιρου εντοπισμού του δικτύου (θα) ήταν υπαρκτές. Τώρα, με ΕΝΑΝ μοναχικό λύκο, πιάσε τ’ αυγό και κούρεφτο.

    Μου αρέσει!

  37. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Το πράγμα μάλλον ξεκαθαρίζει.

    IΚ: Στρατιώτης του χαλιφάτου ο μακελάρης του Ορλάντο – Το προφίλ του δράστη

    http://www.kathimerini.gr/863534/article/epikairothta/kosmos/ik-stratiwths-toy-xalifatoy-o-makelarhs-toy-orlanto—to-profil-toy-drasth

    Το Ισλαμικό Κράτος ανέλαβε τη Δευτέρα την ευθύνη για το μακελειό στο νυχτερινό κέντρο διασκέδασης στο Ορλάντο που είχε σαν αποτέλεσμα να βρουν τραγικό θάνατο 50 άνθρωποι. Την ανακοίνωση έκανε η οργάνωση στον ραδιοφωνικό σταθμό Albayan του ISIS.

    «Ενας από τους στρατιώτες του χαλιφάτου στην Αμερική κατάφερε να πραγματοποιήσει μια εισβολή σε ένα κλαμπ για ομοφυλόφιλους στο Ορλάντο της Φλόριντα, σκοτώνοντας και τραυματίζοντας περισσότερα από εκατό άτομα συνολικά πριν σκοτωθεί ο ίδιος», ανέφερε στο μήνυμα που μετέδωσε η οργάνωση.

    […]

    Μου αρέσει!

  38. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    http://www.reuters.com/article/us-florida-shooting-gunman-idUSKCN0YY11B

    The photo from Omar Mateen’s high school yearbook is hardly remarkable – a toothy, dimpled smile with a peach-fuzz mustache below a mop of black hair.

    His transformation from high school football player to perpetrator of America’s worst mass shooting raises questions about whether red flags were missed over the depth of his apparent sympathies with Muslim extremists.

    As families of the victims grieved and the nation recoiled at the scale of yet another mass shooting, a picture began to emerge of the 29-year-old killer as a quiet, devout person who in recent years displayed a hateful and violent streak.

    Early on Sunday, he stormed a packed gay nightclub in Orlando, Florida, with a handgun and AR-15 semi-automatic rifle, fatally shooting 50 people before police killed him. Fifty-three others were wounded, many critically.

    His ex-wife, Sitora Yusufiy, described him as «bipolar,» and emotionally disturbed with a violent temper. She said she had been beaten and otherwise physically abused by Mateen during outbursts in which he would «express hatred towards everything». She was «rescued» by family members just four months into a stormy marriage that began in 2009 and ended in divorce, she said.

    «He would often get into fights with his parents, but as I was the only one in his life most of the violence was directed towards me,” she told reporters in Boulder, Colorado outside a home where she was staying.

    She said he aspired to be a police officer and had worked as a correctional officer at a detention center for juvenile delinquents in Fort Pierce, Florida, and had once sought admission to a police academy.

    In Fort Pierce on Florida’s southeast coast, 120 miles (195 km) from the shooting, the imam at the mosque that Mateen attended for nearly 10 years described him as a regular worshipper who was quiet and rarely interacted with the congregation.

    «He hardly had any friends,» Syed Shafeeq Rahman, who heads the Islamic Center of Fort Pierce, told Reuters. «He would come with his little son at night to pray and after he would leave.»

    Rahman said Mateen never approached him regarding any concerns about homosexuals. He usually prayed at the mosque a few times a week, mostly in evenings and as recently as Friday, but he didn’t display signs of radicalism, according to fellow worshippers interviewed by Reuters.

    Mateen was born in New York of Afghan descent but spent most of his life in Florida, attending Martin County High School in Stuart, a small city about a 20-minute drive from the Fort Pierce condominium where had most recently lived.

    A classmate described him as a typical teen who played football. A school yearbook image of Mateen was seen by Reuters.

    Samuel King, who was one year ahead of Mateen, said the two often spoke after Mateen graduated in 2004. King waited tables at Ruby Tuesday’s restaurant at Treasure Coast Square, a mall where Mateen worked at GNC, the nutrition store, he said.

    King, who is openly gay, said the Mateen he knew until 2009 did not appear to be anti-homosexual.

    “What is shocking to me is that the majority of the staff at Ruby Tuesday’s when I worked there were gay. He clearly was not anti-(gay) at least not back then. He did not show any hatred to any of us.»

    While at GNC, Mateen lifted weights and «got really buff,» King said, describing Mateen as gregarious and talkative in the immediate years after high school. “Something must have changed» since he last saw him, he added.

    Mateen’s father, Mir Seddique, told NBC News the massacre was not related to religion. He said his son turned angry when he saw two men kissing in Miami a couple of months ago.

    FBI INTERVIEWS

    The FBI twice interviewed Mateen for having suspected ties to Islamist militants. The first investigation took place in 2013 when Mateen made inflammatory comments to co-workers that indicated sympathy for militants, FBI special agent in charge Ron Hopper told a news conference in Orlando.

    At the time, Mateen worked as a security guard at G4S, a British-owned multinational company that is among the world’s largest private security firms.

    He joined G4S in September 2007, carried a gun as part of his duties and was employed with the company at the time of the shooting as an armed security officer, the company said.

    G4S provides security to federal buildings in Florida.

    Mateen was investigated and interviewed twice but the FBI was “unable to verify the substance of his comments,” Hopper said.

    Daniel Kime, a security guard employed along with Mateen by at G4S in the Fort Pierce area, said he met Mateen briefly three or four times. «Every time I saw him he never smiled. If you said good morning, he’d just walk right by you, like he had a chip on his shoulder,» Kime told Reuters.

    Daniel Gilroy, who said he was a co-worker of Mateen’s at G4S, said that Mateen’s anger was «constant.»

    «Any time a female or a black person would come by he would use horrible words,» he told Fox News.

    In 2014, Hopper said, Mateen was investigated and interviewed again, this time for suspected connections to Moner Mohammad Abu-Salha, an American citizen who became a suicide bomber in Syria in 2014.

    Hopper said Mateen’s contact with Abu-Salha was minimal and it was deemed that “he did not constitute a substantive threat at that time.”

    ‘NOT A STABLE PERSON’

    Hopper said Mateen was not under investigation or surveillance at the time of Sunday’s attack.

    He said Mateen called during the massacre to pledge allegiance to Islamic State, also known as ISIS, which in recent years declared a caliphate over large swathes of Iraq and Syria. But the depth of that commitment is unclear.

    Mateen also mentioned the Boston Marathon bombers during the call, which he made 20 minutes into the shootings, authorities said.

    Mateen’s former wife said she met Mateen online about eight years ago and decided to move to Florida to marry him, according to the Washington Post.

    «He was not a stable person,» she said. «He beat me. He would just come home and start beating me up because the laundry wasn’t finished or something like that.»

    Mateen had a Florida firearms license that expired in 2013 and a state permit to work as a security guard, according to public records. He was registered as a Democrat.

    City, state and federal officials were searching Mateen’s apartment in the Woodlands condominium building in Fort Pierce and had told other residents to evacuate.

    Μου αρέσει!

  39. Ο/Η physicist λέει:

    … Οπότε, και με το δεδομένο ότι μιλάμε για ένα πολύ πρώϊμο στάδιο των ερευνών, που ακριβώς εδράζεται αυτή η απόλυτη βεβαιότητα σου ότι πρόκειται για θρησκευτικά εμπνεόμενη τρομοκρατική ενέργεια?

    Ρωτάς ακριβώς τις ίδιες ερωτήσεις κι έχεις ακριβώς την ίδια απαίτηση ακρίβειας και λεπτομέρειας όταν άτομα με ακροδεξιές συνδέσεις βάζουν φωτιά σε καταλύματα προσφύγων;

    Μου αρέσει!

  40. Ο/Η physicist λέει:

    Πάνο, δεν έχει βάση αυτό που ισχυρίζεσαι. Η Ευρώπη έχει πολύ αυστηρότερους νόμους οπλοκατοχής από τις ΗΠΑ αλλά οι ισλαμιστικές τρομοκρατικές ενέργειες στην Ευρώπη είναι πολύ περισσότερες (Λονδίνο, Μαδρίτη, Σαρλί, Παρίσι, Βρυξέλλες) απ’ ό,τι στην Αμερική (Βοστώνη — χωρίς ντουφέκια –, Σαν Μπερναντίνο, Ορλάντο). Οι πολιτικοί τρομοκράτες στην Ευρώπη (RAF, Ερυθρές Ταξιαρχίες) επίσης δεν είχαν πρόβλημα να βρουν όπλα, το ίδιο και άλλες ομάδες ένοπλης βίας (IRA, ETA).

    Δεν λέει το να πάμε να στρίψουμε το ζήτημα σε πρόβλημα οπλοκατοχής. Η τελευταία είναι πρόβλημα αλλά όχι για ό,τι συνέβη στο Ορλάντο.

    Μου αρέσει!

  41. Ο/Η physicist λέει:

    Μου αρέσει!

  42. Ο/Η Γιάννης - 2 λέει:

    Τα όπλα δεν είναι το βασικό πρόβλημα που προκαλεί μαζικά εγκλήματα.

    Όπλα βρίσκονται και όταν δεν είναι νόμιμα.

    Το μίσος είναι το πρόβλημα και εκείνοι που το δημιουργούν (πολιτικοί, θρησκείες, εξτρεμιστικές ομάδες , κλπ.).

    //ο πατέρας του τελευταίου μαζικού δολοφόνου υποστηρίζει στο ιντερνέτ ότι είναι «προσωρινός πρόεδρος» του Αφγανιστάν ( provisional president) !!

    Μου αρέσει!

  43. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Ρωτάς ακριβώς τις ίδιες ερωτήσεις κι έχεις ακριβώς την ίδια απαίτηση ακρίβειας και λεπτομέρειας όταν άτομα με ακροδεξιές συνδέσεις βάζουν φωτιά σε καταλύματα προσφύγων;»

    Να σημειωθεί πως δεν δίνεις καμία απάντηση ως προς το που εδράζονταν η απόλυτη βεβαιότητα που είχες από την πρώτη στιγμή. Μία βεβαιότητα που σε οδήγησε σε βαρύτατους χαρακτηρισμούς περί «συμμάχων των ισλαμοφασιστών» εναντίον διάφορων που δεν υιοθέτησαν από την πρώτη πρώτη στιγμή την δική σου θέση για τα κίνητρα του δράστη.

    Επιπλέον, ρωτάω τις ίδιες ακριβώς ερωτήσεις που θα ρώταγε ο οποιοσδήποτε ορθολογικά σκεπτόμενος που δεν θα ήθελε να αρχίσει να πυροβολεί εναντίον δικαίων και αδίκων. Τα περί ακροδεξιών που λές είναι άσχετα και δεν βγάζουν νόημα.

    «Δεν λέει το να πάμε να στρίψουμε το ζήτημα σε πρόβλημα οπλοκατοχής. Η τελευταία είναι πρόβλημα αλλά όχι για ό,τι συνέβη στο Ορλάντο.»

    Η ευκολία με την οποία μπορεί σχεδόν ο οποισδήποτε να αποκτήσει όπλο στις ΗΠΑ είναι ένας παράγοντας που σαφώς διευκολύνει την δράση τύπων σαν τον μακελάρη του Ορλάντο. Δεν είναι το κύριο πρόβλημα, δεκτό, αλλά είναι σαφώς ένας προβληματικός παράγοντας της όλης κατάστασης.

    Μου αρέσει!

  44. Ο/Η physicist λέει:

    Να σημειωθεί πως δεν δίνεις καμία απάντηση ως προς το που εδράζονταν η απόλυτη βεβαιότητα που είχες από την πρώτη στιγμή.

    Δεν είχα απόλυτη βεβαιότητα «από την πρώτη στιγμή» αλλά αφότου έγινε γνωστό ότι ο δράστης είχε δηλώσει πίστη στον IS, κάτι που ήδη συνέβη εχτές. Επιπλέον, αυτή η πεποίθησή μου εδραιώθηκε από τη στιγμή που ο πατέρας του δράστη, ένας υποστηρικτής των Ταλιμπάν, δήλωσε χτες ότι η πράξη του γιου του δεν ήταν θρησκευτικώς ορμώμενη αλλά απλώς είχε θυμώσει επειδή είδε δύο άντρες να φιλιούνται. Λες και το μίσος στους ομοφυλόφιλους είναι ασύμβατο με τον θρησκευτικό φανατισμό.

    Μία βεβαιότητα που σε οδήγησε σε βαρύτατους χαρακτηρισμούς περί «συμμάχων των ισλαμοφασιστών» εναντίον διάφορων που δεν υιοθέτησαν από την πρώτη πρώτη στιγμή την δική σου θέση για τα κίνητρα του δράστη.

    Το βίντεο με τον ιμάμη στο Ορλάντο που λέει ότι ο θάνατος λυτρώνει τους ομοφυλόφιλους, οι θανατώσεις ομοφυλόφιλων στις ισλαμικές χώρες κια όλα τα υπόλοιπα δεν είναι αρκετός λόγος να δει κανείς τη στενή σχέση ανάμεσα στο Ισλάμ και στο έγκλημα αλλά είναι ορθολογικό να μιλήσει κανείς για gun control. Είναι, κατά τη γνώμη σου, συνεπές να παραδέχεται το FBI ότι πρόκειται για τρομοκρατική ενέργεια και συγχρόνως να στρέφεται η συζήτηση στον περιορισμό της οπλοκατοχής, ο οποίος ουδέποτε εμπόδισε κανέναν τρομοκράτη. Οι whataboutsits είναι ιδεολογικοί σύμμαχοι των ισλαμοφασιστών, αυτό το επαναλαμβάνω.

    Η ευκολία με την οποία μπορεί σχεδόν ο οποισδήποτε να αποκτήσει όπλο στις ΗΠΑ είναι ένας παράγοντας που σαφώς διευκολύνει την δράση τύπων σαν τον μακελάρη του Ορλάντο. Δεν είναι το κύριο πρόβλημα, δεκτό, αλλά είναι σαφώς ένας προβληματικός παράγοντας της όλης κατάστασης.

    Όλος ο αριστερόστροφος σχολιασμός έπεσε με τα μούτρα στο θέμα της οπλοκατοχής, ενώ είναι ολοφάνερο ότι ελάχιστο ρόλο παίζει ή και καθόλου. Ξαναλέω: υπάρχει ένα γκέι στέκι στο Παρίσι που λέγεται Μπατακλάν. Ξέρεις τι έγινε εκεί τον περασμένο Νοέμβρη και ξέρεις πόσο αυστηρούς νόμους για την οπλοκατοχή έχει η Γαλλία.

    Μου αρέσει!

  45. Ο/Η xBerliner λέει:

    physicist
    Η οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι πρόβλημα ανεξάρτητα από τις τρομοκρατικές επιθέσεις. Οι περισσότερες από αυτές θα γινόταν ανεξάρτητα από το αν η οπλοκατοχή είναι νόμιμη ή παράνομη. Αλλά πρόσεξε οι περισσότερες όχι όλες. Περιπτώσεις όπου ένας θρησκευτικά σχιζοφρενής έξω από δίκτυο τρομοκρατών θα έπαιρνε πρωτοβουλία να πάει να σκοτώσει μερικούς στο όνομα του αλάχ θα ήταν περιορισμένες.
    Αυτά που κάνεις λάθος στο συλλογισμό σου είναι το εξής:
    1. Οι πιθανότητες για ένα τρομοκρατικό χτύπημα αυξάνουν με τον αριθμό των διαθέσιμων όπλων (μεγαλύτερος στις ΗΠΑ) αλλά και με τον αριθμό των διαθέσιμων τρομοκρατών (μεγαλύτερος στην Ευρώπη). Ποια από τις δύο πιθανότητες κυρίαρχη;
    2. Οι επιθέσεις στο Παρίσι και τις Βρυξέλλες (και στη Μαδρίτη και στο Λονδίνο παλιότερα) ήταν οργανωμένες από δίκτυο τρομοκρατών. Η τελευταία στο Ορλάντο φαίνεται να είναι πρωτοβουλία ενός φανατισμένου. Η θρησκεία και οι ιμάμηδες του έδωσαν το κίνητρο να σκοτώσει. Αλλά δε φαίνεται ότι του παρείχαν τα μέσα ή το σχέδιο να το κάνει.

    Μου αρέσει!

  46. Ο/Η physicist λέει:

    Αυτά που κάνεις λάθος στο συλλογισμό σου είναι το εξής:

    1. Οι πιθανότητες για ένα τρομοκρατικό χτύπημα αυξάνουν με τον αριθμό των διαθέσιμων όπλων (μεγαλύτερος στις ΗΠΑ) αλλά και με τον αριθμό των διαθέσιμων τρομοκρατών (μεγαλύτερος στην Ευρώπη). Ποια από τις δύο πιθανότητες κυρίαρχη;

    Εφόσον φαίνεσαι να υπονοείς ότι η δεύτερη είναι κυρίαρχη, μιας και οι τρομοκρατικές επιθέσεις στην Ευρώπη είναι πολλαπλάσιες, τότε δίνεις απόλυτο δίκιο στον Τραμπ, ο οποίος υποστηρίζει να ληφθούν μέτρα ώστε να περιοριστεί ο αριθμός των δυνητικών τρομοκρατών.

    2. Οι επιθέσεις στο Παρίσι και τις Βρυξέλλες (και στη Μαδρίτη και στο Λονδίνο παλιότερα) ήταν οργανωμένες από δίκτυο τρομοκρατών. Η τελευταία στο Ορλάντο φαίνεται να είναι πρωτοβουλία ενός φανατισμένου. Η θρησκεία και οι ιμάμηδες του έδωσαν το κίνητρο να σκοτώσει. Αλλά δε φαίνεται ότι του παρείχαν τα μέσα ή το σχέδιο να το κάνει.

    Να δούμε πρώτα τι ακριβώς του παρείχαν και τι άλλοι υπήρχαν, αν υπήρχαν, από πίσω, επειδή εδώ πραγματικά δεν ξέρουμε ακόμα τίποτε. Να δούμε επίσης πώς απέκτησε κατοχή του όπλου που απέκτησε, αν οι προτάσεις για περιορισμό της οπλοκατοχής που είχαν εκφραστεί σε ανύποπτο χρόνο θα τον είχαν εμποδίσει, και τότε να μιλήσουμε σε στέρεα βάση.

    Μου αρέσει!

  47. Ο/Η physicist λέει:

    Περιπτώσεις όπου ένας θρησκευτικά σχιζοφρενής έξω από δίκτυο τρομοκρατών θα έπαιρνε πρωτοβουλία να πάει να σκοτώσει μερικούς στο όνομα του αλάχ θα ήταν περιορισμένες.

    Ο Sam Harris, ο Christopher Hitchens αλλά και ο ιμάμης στο βίντεο που παρέθεσα παραπάνω, έχουν επιχειρηματολογήσει ότι το να διαπράττει κανείς θρησκευτικώς ωρμώμενα εγκλήματα δεν είναι πράξη σχιζοφρένειας αλλά απόλυτα λογική δράση στα πλαίσια της θρησκευτικής πίστης.

    Αν πράγματι πιστεύεις ότι ο αιρετικός βάζει σε κίνδυνο την ψυχή σου και την ψυχή των παιδιών σου, που θα λιώσουν στην Κόλαση αν παραπανηθούν απ’ αυτόν, τότε είναι λογικό να τον κάψεις στην πυρά.

    Αν πράγματι πιστεύεις ότι ο ομοφυλόφιλος προσβάλλει τον Θεό και ότι θα έχεις την εύνοιά του και την ανταμοιβή του αν τον σκοτώσεις, θα τον σκοτώσεις.

    Δεν πρόκειται για σχιζοφρένεια και δεν πρόκειται για ψυχοπάθεια. Είναι πλήρως κατανοητές πράξεις που απορρέουν από τη θρησκευτική πίστη.

    Μου αρέσει!

  48. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Ο ευρυτερος «φιλελεύθερος» χώρος και οι λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις έχουν σοβαρό πρόβλημα ως προς την θεωρητική ερμηνεία και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας, με θρησκευτικά ή άλλα κίνητρα («εθνικά», «κοινωνικά» κτλ)
    Προσωπικα μου αρκεί το Καντιανό επιχείρημα (κατηγορική επιταγή).
    Αρνούμαι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να φονεύσω – παρεκτός και άν είμαι σε αυτοάμυνα και απειλεί κάποιος άμεσα η ζωή μου ή τη ζωή άλλων συγκεκριμένων ανθρώπων γύρω μου – διότι δεν θέλω να με σκοτώσουν άλλοι, ή πολύ περισσότερο, δεν θέλω κανείς να σκοτώσει τους αγαπημένους μου ανθρώπους και τους φίλους μου.
    Τόσο οι φανατικοί θρησκευόμενοι (ιδίως των ισλαμικών δογμάτων που είναι δόγματα με την ορμή του νεοφώτιστου, όπως οι «επίσημοι Χριστιανισμοί των εκκλησιών» στο τέλος του Μεσαίωνα) αλλα και οι εθνικιστές, αλλά ακόμη και οι μεταμοντέρνοι φιλελεύθεροι (σε αντίθεση με τους κλασικούς φιλελευθερους), είναι επιρρεπες στον σχετικισμό και απορρίπτουν τις οικουμενικές κανονιστικές αξίες, όπως είναι η κατηγορική επιταγή.
    Όποιος είναι σχετικιστής ως προς την (προσωπική και πολιτική) ηθική, χωρίζει τον κόσμο στους «δικούς του» και στους «Άλλους» και συχνά αποδέχεται το φόνο προκειμένου να «υπερασπισθεί» δικές του πεποιθήσεις, αξίες (θρησκευτικές, πολιτικές, εθνικές) ή «τρόπους ζωής».
    Για τον μή σχετικιστή ο οποιοσδήποτε φόνος ως τροπος «υπεράσπισης» πεποιθήσεων, αξιών ή «τρόπων ζωής» είναι απαράδεκτος – το «αμάρτημα» par excellence. Δεν νομιμοποιείται ηθικά με καμμιά επίκληση «ανώτερων αγαθων». Μόνον η άμεση απειλή κατά της ζωής – του ανώτατου αγαθού – μπορεί να τον νομιμοποιήσει, άν τεκμηριώνεται.

    Μου αρέσει!

  49. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Το βίντεο με τον ιμάμη στο Ορλάντο που λέει ότι ο θάνατος λυτρώνει τους ομοφυλόφιλους, οι θανατώσεις ομοφυλόφιλων στις ισλαμικές χώρες κια όλα τα υπόλοιπα δεν είναι αρκετός λόγος να δει κανείς τη στενή σχέση ανάμεσα στο Ισλάμ και στο έγκλημα αλλά είναι ορθολογικό να μιλήσει κανείς για gun control.»

    Υπάρχουν ένα σωρό ανάλογα βίντεο και ένα σωρο ιμάμηδες που λένε αυτές τις μαλακίες (και ακόμα χειρότερες). Και υπάρχουν επίσης και μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια μουσουλμάνων που δεν έχουν σκοτώσει κανένα. Είναι απολυτα δικαιολογημένο λοιπόν να μην είναι τόσο ξεκάθαρη η τόσο στενή σύνδεση μεταξύ μουσουλμανικής θρησκείας και εγκλήματος που συστηματικά επιχειρείς να κάνεις. Το ότι κάποιος είναι μουσουλμάνος δεν τον καθιστά αυτόματα και εγκληματία. Οπότε όχι, βίντεο σαν και αυτό δεν είναι επαρκής λόγος για να προχωρήσει κάνεις σε διώξεις εναντίον των μουσουλμάνων αδιακρίτως, απλά και μόνο επειδή είναι μουσουλμάνοι.

    «Είναι, κατά τη γνώμη σου, συνεπές να παραδέχεται το FBI ότι πρόκειται για τρομοκρατική ενέργεια και συγχρόνως να στρέφεται η συζήτηση στον περιορισμό της οπλοκατοχής,»

    Στήνεις αχυράνθρωπους.
    Καμία συζήτηση δεν έχει «στραφεί» στο ζήτημα της οπλοκατοχής, όπως ισχυρίζεσαι. Σε σχέση με άλλα στοιχεία αυτής της υπόθεσης, οι αναφορές στην οπλοκατοχή παραμένουν πολύ περιορισμένες – παντού γίνεται μνεία ότι ο τύπος αυτός κατά πάσα πιθανότητα είχε στραφεί στο ριζοσπαστικό ισλάμ, και οι περισσότερες αναφορές έχουν να κάνουν με τον χαρακτήρα αυτού του, για το αν ήταν πιστός μουσουλμάνος, ποιά η γενικότερη σχέση του με την θρησκεία, αν μισούσε τους ομοφυλόφιλους από την αρχή, κλπ. Όλα είναι υπο διερεύνηση. Εσυ δηλαδή, μόλις μια μέρα μετά το συμβάν, τι ήθελες να γίνει?

    «Όλος ο αριστερόστροφος σχολιασμός έπεσε με τα μούτρα στο θέμα της οπλοκατοχής, ενώ είναι ολοφάνερο ότι ελάχιστο ρόλο παίζει ή και καθόλου.»

    Και όλος ο ακροδεξιόστροφος σχολιασμός έπεσε με τα μούτρα να αποδείξει ότι ο κάθε μουσουλμάνος είναι περίπου αυτόματα ένας εγκληματίας.

    Σε ότι με αφορά, παραπλευρως αναφέρθηκα στην οπλοκατοχή ακριβώς επειδή, το είπα ηδη, δεν την θεωρώ ως το βασικό σημείο της υπόθεσης. Είναι μεν μία προβληματική διάσταση της όλης ιστορίας, αλλά ως εκεί.

    ΥΓ. «υπάρχει ένα γκέι στέκι στο Παρίσι που λέγεται Μπατακλάν»
    Συναυλικός χώρος είναι το Μπατακλάν, όχι στέκι ομοφυλόφιλων.

    Μου αρέσει!

  50. Ο/Η physicist λέει:

    … Οπότε όχι, βίντεο σαν και αυτό δεν είναι επαρκής λόγος για να προχωρήσει κάνεις σε διώξεις εναντίον των μουσουλμάνων αδιακρίτως, απλά και μόνο επειδή είναι μουσουλμάνοι.

    Στήνεις αχυρανθρώπους. Δεν μίλησα για διώξεις κατά των μουσουλμάνων αδιακρίτως ούτε ανέφερα να χρησιμοποιηθεί το βίντεο γι’ αυτόν τον σκοπό. Κριτική της θρησκείας κάνω, κάτι που είναι αυτονόητο — ακόμα.

    Έχεις κανένα αντίστοιχο βίντεο με κάποιον ιμάμη να λέει: «Οι ομοφυλόφιλοι είναι αδέρφια μας και μην τους πειράξετε. Το γράφουν και τα ιερά μας κείμενα, εδώ, εδώ κι εδώ»;

    Και όλος ο ακροδεξιόστροφος σχολιασμός έπεσε με τα μούτρα να αποδείξει ότι ο κάθε μουσουλμάνος είναι περίπου αυτόματα ένας εγκληματίας.

    Όχι ότι ο κάθε μουσουλμάνος είναι εγκληματίας αλλά ότι το μίσος στους ομοφυλόφιλους έχει άγκυρα στο Ισλάμ, στα κείμενά του και στις πρακτικές του.

    Συναυλικός χώρος είναι το Μπατακλάν, όχι στέκι ομοφυλόφιλων.

    Το ένα δεν αποκλείει το άλλο: http://www.gaytravel4u.com/venue/le-bataclan/

    Μου αρέσει!

  51. Ο/Η Mitsos λέει:

    Πλοιάριο με 200 περίπου μετανάστες εντοπίστηκε το μεσημέρι 80-85 ναυτικά μίλια νότια της Γαύδου και εντός των χωρικών υδάτων της Λιβύης κινητοποιώντας σε μεγάλο βαθμό τις λιμενικές ακτές. Όπως διαπιστώθηκε από δύο πλοία που πήγαν κοντά στο σκάφος, δεν υπήρχε κίνδυνος και συνέχισε κανονικά την πορεία του.

    Όπως έγινε γνωστό, ειδοποιήθηκε το πρωί της Δευτέρας ο Θάλαμος Επιχειρήσεων του Λιμενικού, αναφέροντας ότι επικοινώνησε μαζί του άτομο που δήλωσε ότι επιβαίνει σε σκάφος που μεταφέρει περίπου 200 πρόσφυγες και ζήτησε την παροχή βοήθειας, καθώς υποστήριξε ότι βρίσκεται σε κίνδυνο.

    Άμεσα, υπό τον συντονισμό του Ενιαίου Κέντρου Έρευνας και Διάσωσης (ΕΚΣΕΔ) του Λιμενικού, ειδοποιήθηκαν παραπλέοντα πλοία, ένα ελληνικό δεξαμενόπλοιο κι ένα υπό σημαία Παναμά φορτηγό, να σπεύσουν στην περιοχή.

    Από το Λιμενικό γίνεται λόγος για συμβάν που λαμβάνει χώρα στον τομέα ευθύνης έρευνας-διάσωσης της Λιβύης, οι αρχές της οποίας δεν έχουν επιληφθεί ακόμα. Σε επικοινωνία τους με το ελληνικό Λιμενικό, ζητήθηκε να σπεύσουν πρώτα τα ελληνικά διασωστικά μέσα, καθώς είναι πλησιέστερα στο επίμαχο σκάφος.

    Όπως τελικά διαπιστώθηκε από το παναμέζικο φορτηγό που έφτασε κοντά στο ξύλινο αλιευτικό σκάφος, μήκους 25 μέτρων, το πλοιάριο δεν κινδυνεύει, ούτε είναι ακυβέρνητο. Αντιθέτως, κατευθύνεται προς την Ιταλία.

    Μου αρέσει!

  52. Ο/Η physicist λέει:

    … και για να το κάνω λιανά, επειδή δεν ξέρω πλέον πόση καλή πίστη υπάρχει: το Μπατακλάν δεν είναι αποκλειστικά στέκι ομοφυλόφιλων αλλά τρεις φορές τον μήνα φιλοξενεί κάποιο γκέι πάρτυ, που μοιάζει να είναι δημοφιλές στους σχετικούς κύκλους. Με δεδομένο το γεγονός ότι το ΙΣ στο ανακοινωθέν του ονόμασε το Μπατακλάν τόπο της αμαρτίας, δεν είναι και τόσο παράλογη η σκέψη ότι η επιλογή του ως στόχου δεν ήταν τυχαία.

    Μου αρέσει!

  53. Ο/Η xBerliner λέει:

    «Εφόσον φαίνεσαι να υπονοείς ότι η δεύτερη είναι κυρίαρχη, μιας και οι τρομοκρατικές επιθέσεις στην Ευρώπη είναι πολλαπλάσιες, τότε δίνεις απόλυτο δίκιο στον Τραμπ, ο οποίος υποστηρίζει να ληφθούν μέτρα ώστε να περιοριστεί ο αριθμός των δυνητικών τρομοκρατών.»
    Μπορείς να περιορίσεις ταυτόχρονα τον αριθμό των δυνητικών τρομοκρατών αλλά και την πρόσβαση σε όπλα. Στις ΗΠΑ από το 2001 μπορώ να θυμηθώ μόνο τη βομβιστική ενέργεια στη Βοστώνη ως μία οργανωμένη ισλαμική τρομοκρατική επίθεση. Στην Ευρώπη μετράω ήδη 4 πάρα πολύ σοβαρές. Ναι στις ΗΠΑ έχουν και λιγότερους ισλαμιστές αλλά και πιθανόν μετά το 2001 βελτίωσαν σημαντικά τις υπηρεσίες πληροφοριών. Και τα δύο μειώνουν τον αριθμό των δυνητικών τρομοκρατών. Η Ευρώπη έχει περισσότερους ισλαμιστές αλλά αν κρίνω από τη Γαλλία και το Βέλγιο οι υπηρεσίες πληροφοριών τους είναι της πλάκας.

    «το να διαπράττει κανείς θρησκευτικώς ωρμώμενα εγκλήματα δεν είναι πράξη σχιζοφρένειας αλλά απόλυτα λογική δράση στα πλαίσια της θρησκευτικής πίστης»
    ΟΚ όχι σχιζοφρένειας αλλά σοβαρά και επικύνδινα ψυχολογικά προβλήματα. Το ότι ο χ ιμάμης λέει ότι δεν είναι λογική δράση δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Όταν είσαι έτοιμος να αυτοκτονήσεις για κάποιο θεό είσαι ψυχοπαθής ότι και αν λέει ο ιμάμης της γειτονιάς σου full stop.

    Μου αρέσει!

  54. Ο/Η physicist λέει:

    Η Ευρώπη έχει περισσότερους ισλαμιστές αλλά αν κρίνω από τη Γαλλία και το Βέλγιο οι υπηρεσίες πληροφοριών τους είναι της πλάκας.

    Τι να σου πω, δεν έχω άποψη επειδή ναι μεν έγιναν δύο-τρία μεγάλα πατατράκ αλλά δεν ξέρεις και πόσα αποσοβήθηκαν, οπότε τι συμπέρασμα να βγάλεις; Για τις βελγικές υπηρεσίες τείνω να συμφωνήσω, με το συναίσθημα, επειδή η χώρα είναι παιδική χαρά γενικότερα.

    Το ότι ο χ ιμάμης λέει ότι δεν είναι λογική δράση δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Όταν είσαι έτοιμος να αυτοκτονήσεις για κάποιο θεό είσαι ψυχοπαθής ότι και αν λέει ο ιμάμης της γειτονιάς σου full stop.

    Είναι δύσκολο να βγάλουμε άκρη με τις λέξεις και δεν έχω την εντύπωση ότι διαφωνούμε και πολύ, λέω όμως το εξής: δεν θα έλεγε ότι ήταν ψυχοπαθής με την έννοια του έχοντος το ακαταλόγιστο π.χ. ο Μοχάμμεντ Αττά (και οι σχετικοί, στο Παρίσι, στις Βρυξέλλες κλπ). Καθαρό μυαλό είχε, σχεδιασμό έκανε, συνειδητή απόφαση έλαβε. Εσύ τι νομίζεις;

    Μου αρέσει!

  55. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Στήνεις αχυρανθρώπους. Δεν μίλησα για διώξεις κατά των μουσουλμάνων αδιακρίτως ούτε ανέφερα να χρησιμοποιηθεί το βίντεο γι’ αυτόν τον σκοπό. Κριτική της θρησκείας κάνω, κάτι που είναι αυτονόητο — ακόμα.»

    Δεν κάνεις κριτική της θρησκείας γενικά αλλά έχεις επικεντρωθεί στην μουσουλμανική θρησκεία, επιχειρηματολογώντας υπερ της άποψης ότι επειδή τα μουσουλμανικά δόγματα περιέχουν ένα σωρό προτροπές για βία κατά αλλόθρησκων, κλπ, ο κάθε ένας που πιστεύει σε αυτή την θρησκεία είναι περίπου ένας δυνάμει εγκληματίας. Εαν δε κανείς ακολουθήσει αυτή την λογική, τότε είναι δεδομένο πως θα ακολουθήσουν και οι διώξεις κατά των μουσουλμάνων απλά επειδή είναι μουσουλμάνοι.

    Και στο συγκεκριμένο απόσπασμα από το σχόλιό σου που σχολίασα, χρησιμοποιούσες το βίντεο με τον ιμάμη για να επιχειρηματολογήσεις υπερ της στενής σχέσης μεταξύ μουσουλμανικής θρησκείας και εγκλήματος. Οπότε κανένας αχυρανθρώπους δεν υπάρχει, σχολίασα κάτι που όντως είπες.

    Εδω και το επίμαχο απόσπασμα, η έμφαση δική μου.

    «Το βίντεο με τον ιμάμη στο Ορλάντο που λέει ότι ο θάνατος λυτρώνει τους ομοφυλόφιλους, οι θανατώσεις ομοφυλόφιλων στις ισλαμικές χώρες κια όλα τα υπόλοιπα δεν είναι αρκετός λόγος να δει κανείς τη στενή σχέση ανάμεσα στο Ισλάμ και στο έγκλημα αλλά είναι ορθολογικό να μιλήσει κανείς για gun control.»
    https://sxoliasths.wordpress.com/2016/06/12/sxoliasths-kathimerini-01-32/#comment-9883

    «και για να το κάνω λιανά, επειδή δεν ξέρω πλέον πόση καλή πίστη υπάρχει»

    Να το κάνω και εγω λίγο λιανά, η καλή πίστη είναι αμοιβαία.
    Και οσα άφησες να εννοηθούν χθες – όπου όποιος δεν θεωρεί πως είναι τα μουσουλμανικά δόγματα αυτά καθεαυτά που οδηγούν στην τρομοκρατία, είναι περίπου «φυσικός» σύμμαχος των τζιχαντιστών – μόνο καλή πίστη δεν εξέφραζαν.

    Μου αρέσει!

  56. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Τα μαύρα από το λινκ και μετά λάθος μου, δεν έκλεισα τα bold

    Μου αρέσει!

  57. Ο/Η physicist λέει:

    Χαίρομαι που υπάρχει καλή πίστη, αλήθεια.

    Δεν κάνεις κριτική της θρησκείας γενικά αλλά έχεις επικεντρωθεί στην μουσουλμανική θρησκεία, επιχειρηματολογώντας υπερ της άποψης ότι επειδή τα μουσουλμανικά δόγματα περιέχουν ένα σωρό προτροπές για βία κατά αλλόθρησκων, κλπ …

    [Κόβω την πρότασή σου στη μέση επειδή περιέχει δύο εντελώς διαφορετικούς ισχυρισμούς, οι οποίοι χρειάζονται δύο διαφορετικές απαντήσεις]

    Ειλικρινώς αναρωτιέμαι για ποιον λόγο όταν υπάρχουν ισχυρότατες ενδείξεις ότι έχουμε έγκλημα μίσους που είναι ορμώμενο από την ισλαμική πίστη, θα πρέπει να ασκήσω κριτική σε όλες τις θρησκείες. Έχω εκφταστεί κατεπανάληψη και σαφέστατα σε σχέση με τη θρησκεία εν γένει, κι έχω πει (και σ’ αυτό εδώ το νήμα) ότι μου προκαλεί αποστροφή. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο χτεσινός μακελάρης ήταν Μουσουλμάνος, και ότι είχε στενές σχέσεις με τεμένη και οργανώσεις που προπαγανδίζουν το μίσος στους ομοφυλόφιλους από μουσουλμανική σκοπιά.

    … κλπ, ο κάθε ένας που πιστεύει σε αυτή την θρησκεία είναι περίπου ένας δυνάμει εγκληματίας.

    Δεν έγραψα κάτι τέτοιο, ούτε και το υπονόησα. Ωστόσο, έχει νόημα να δούμε ακριβώς αυτό το σημείο: αν κάποιος πιστεύει με το νυ και με το σίγμα όλα όσα γράφει το βιβλίο «ο Αγών μου», είναι δυνητικός βίαιος ναζί ή όχι; Αντίστοιχα, όταν κάποιος πιστεύει με το νυ και με το σίγμα όλες τις Σούρες, εννοώ ναι, ακριβώς αυτές οι οποίες καλούν σε εξόντωση των αλλόπιστων, είναι δυνητικός ισλαμιστής δολοφόνος ή όχι;

    Ξέρω (κι ελπίζω) ότι οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι δεν διαβάζουν το Κοράνι και τις Χαντίθες με το νυ και με το σίγμα — πάλι καλά. Αλλά αν έχω π.χ. 1.000.000 Μουσουλμάνους και μόνον το 0,1% τα παίνρει αυτά στα σοβαρά, αυτό μας κάνει 1000 δυνητικούς αδίστακτους τρομοκράτες. Πολλοί μου φαινονται, και νομίζω ότι με το 0,1% ήμουν μάλλον αισιόδοξος.

    Μου αρέσει!

  58. Ο/Η xberliner λέει:

    «Για τις βελγικές υπηρεσίες τείνω να συμφωνήσω, με το συναίσθημα, επειδή η χώρα είναι παιδική χαρά γενικότερα.»
    Εσύ βλέποντας τί γίνεται στα γήπεδα και πέριξ των αυτών στη Γαλλία βγάζεις το συμπέρασμα ότι η αστυνομία τους δεν είναι παιδική χαρά; Αν συνεχίσουν έτσι δεν υπάρχει περίπτωση να μην δεν υπάρξει νεκρός ή νεκροί (υπάρχει ένας αλλά ήταν ατύχημα και γι’ αυτόν δεν φταίει η αστυνομία).

    Μου αρέσει!

  59. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Ξέρω (κι ελπίζω) ότι οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι δεν διαβάζουν το Κοράνι και τις Χαντίθες με το νυ και με το σίγμα — πάλι καλά. Αλλά αν έχω π.χ. 1.000.000 Μουσουλμάνους και μόνον το 0,1% τα παίνρει αυτά στα σοβαρά, αυτό μας κάνει 1000 δυνητικούς αδίστακτους τρομοκράτες.»

    Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η μουσουλμανική θρησκεία (ή η όποια άλλη) αλλά το ότι κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν στα σοβαρά αυτά που λένε τα θρησκευτικά δόγματά της. Και το ερώτημα είναι γιατί? Από ποιούς παράγοντες επηρεάζεται αυτή η απόφαση? Τι ωθεί μία μικρή μειψηφία να πάρει στα σοβαρά τις διδαχές της θρησκείας?
    (Στην Αμερική εγκλήματα έχουν κανει και φονταμενταλιστές χριστιανοί, ακριβώς γιατί για κάποιους λόγους αποφάσαν να πάρουν στα σοβαρά τις διδαχές της χριστιανικής θρησκείας.)

    Μου αρέσει!

  60. Ο/Η physicist λέει:

    Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η μουσουλμανική θρησκεία (ή η όποια άλλη) αλλά το ότι κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν στα σοβαρά αυτά που λένε τα θρησκευτικά δόγματά της.

    «Το πρόβλημα δεν είναι ο Ναζισμός, είναι ότι κάποιοι τον πιστεύουν στ’ αλήθεια».

    Παίζουμε με τις λέξεις; Πες το κι αλλιώς: το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν υπερβολικά πολλοί που πιστεύουν στο Ισλάμ και όχι σε μια χλιαρή εκδοχή του. Ε, καλά, αλλά μετά μη μου λες ότι είναι εξτρεμιστές. Στο μέηνστρημ Ισλάμ πιστεύουν!

    Μου αρέσει!

  61. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Ρε συ δουλευόμαστε?

    Εσυ ο ίδιος δεν είπες παραπάνω ότι αν σε 1 εκατομμύριο, πιστευούν 1000 τις διδαχές της θρησκείας, αυτοί θα γίνουν τρομοκράτες? Αρα το πρόβλημα είναι, προφανώς, αυτοί οι 1000 και όχι όλοι οι υπόλοιποι.

    Μου αρέσει!

  62. Ο/Η aftercrisis λέει:

    .Δύστροπε
    ..και φονταμενταλιστές αντι-ομοσπονδιακοί (πιθανότατα αθειστές).
    Θυμήσου το διοικητήριο – Ομοσπονδιακό κτίριο Alfred P. Murrah της Οκλαχόμα Σίτι, ολόκληρο φορτηγό με ΤΝΤ, αποτέλεσμα 168 νεκροί, συμπεριλαμβανομένων 19 παιδιών ηλικίας κάτω των 6 ετών .
    19 Απριλίου 1995. Ήταν η πιο καταστροφική τρομοκρατική ενέργεια σε αμερικανικό έδαφος μέχρι τις επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου του 2001. Η έκρηξη στην Οκλαχόμα Σίτι κόστισε 168 ανθρώπινες ζωές και τον τραυματισμό πάνω από 680 ατόμων. Η έκρηξη κατέστρεψε μερικώς ή ολοσχερώς 324 κτίρια σε ακτίνα 16 οικοδομικών τετραγώνων, καταστράφηκαν (από το ωστικό κύμα ή από την φωτιά) 86 αυτοκίνητα και θρυμματίστηκαν υαλοπίνακες σε 258 κτίρια της γύρω περιοχής. Η βόμβα εκτιμάται ότι προκάλεσε ζημιές ύψους τουλάχιστον $ 652 εκατομμυρίων.
    90 λεπτά από την έκρηξη, αστυνομικός της Πολιτειακής Αστυνομίας Εθνικών Οδών της Οκλαχόμα σταμάτησε τον Τίμοθι Μακβέι (Timothy McVeigh) για οδήγηση χωρίς πινακίδα κυκλοφορίας και τον συνέλαβε για παράνομη οπλοφορία. Ιατροδικαστικά στοιχεία γρήγορα συνέδεσαν τον Μακβέι και τον Τέρι Νίκολς (Terry Nichols) με την επίθεση. Ο Νίκολς συνελήφθη και μέσα σε λίγες μέρες απαγγέλθηκαν κατηγορίες και στους δύο. Οι Μάικλ και Λόρι Φόρτιερ (Michael και Lori Fortier) ταυτοποιήθηκαν αργότερα ως συνεργοί. Ο Μακβέι, Αμερικανός υποστηρικτής του κινήματος των παραστρατιωτικών, είχε πυροδοτήσει ένα φορτηγό γεμάτο με εκρηκτικά, σταθμευμένο μπροστά από το κτίριο. Ο συνεργάτης του Μακβέι, Τέρι Νίκολς, είχε βοηθήσει στην προετοιμασία της βόμβας.
    Η επίσημη έρευνα, γνωστή ως «OKBOMB», ήταν η μεγαλύτερη υπόθεση ποινικής έρευνας στην ιστορία των ΗΠΑ. Πράκτορες του FBI διεξήγαγαν 28.000 εξετάσεις μαρτύρων, συγκεντρώνοντας 3,2 τόνους αποδεικτικών στοιχείων και συλλέγοντας σχεδόν ένα δισεκατομμύριο επιμέρους πληροφορίες . Οι βομβιστές δικάστηκαν και καταδικάστηκαν το 1997. Ο Μακβέι εκτελέστηκε με θανατηφόρο ένεση στις 11 Ιουνίου 2001 και ο Νίκολς καταδικάστηκε σε ισόβια κάθειρξη.

    Ξεχνάμε εύκολα φίλοι μου. Αλλά χωρίς τον «αγώνα εναντίον της λήθης», οι άνθρωποι είναι καταδικασμένοι να βιώνουν την ίδια παλιά φρίκη, με την ψευδαίσθηση ότι είναι κάτι ιδιαίτερο και πρωτοφανές.

    Μου αρέσει!

  63. Ο/Η physicist λέει:

    Πού δουλευόμαστε; Εσύ έγραψες:

    Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η μουσουλμανική θρησκεία (ή η όποια άλλη) αλλά το ότι κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν στα σοβαρά αυτά που λένε τα θρησκευτικά δόγματά της.

    Εσύ δηλαδή λες ότι είναι πράγματι πρόβλημα να παίρνει κανείς στα σοβαρά μια θρησκεία αλλά από την άλλη δυσανασχετείς όταν εγώ επιτίθεμαι σ’ αυτήν τη θρησκεία;

    Αρα το πρόβλημα είναι, προφανώς, αυτοί οι 1000 και όχι όλοι οι υπόλοιποι.

    Ασφαλώς το πρόβλημα είναι αυτοί οι 1000, αλλά τις ιδέες τους τις πήραν από τη θρησκεία και τα κείμενά της. Πώς μπορείς να καταδικάζεις τις πράξεις αυτών των χιλίων και ν’ αφήνεις τη θρησκεία ως ηθική αυτουργό αυτών των πράξεων στο απυρόβλητο;

    Μου αρέσει!

  64. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Εσύ δηλαδή λες ότι είναι πράγματι πρόβλημα να παίρνει κανείς στα σοβαρά μια θρησκεία αλλά από την άλλη δυσανασχετείς όταν εγώ επιτίθεμαι σ’ αυτήν τη θρησκεία;»

    E, προφανώς και δυσανασχετώ γιατί ούτε λίγο ούτε πολύ μας λές ότι οι τρομοκρατία οφείλεται στα θρησκευτικά δόγματα αυτά καθεαυτά και όχι βέβαια στο γεγονός ότι κάποιοι τα παίρνουν στα σοβαρά. Αμα δεν υπήρχαν αυτοί που για κάποιο λόγο τα παίρνουν στα σοβαρά τότε δεν θα υπήρχε και η ισλαμική τρομοκρατία, ασχέτως του τι λένε τα όποια θρησκευτικά δογματα.

    » Πώς μπορείς να καταδικάζεις τις πράξεις αυτών των χιλίων και ν’ αφήνεις τη θρησκεία ως ηθική αυτουργό αυτών των πράξεων στο απυρόβλητο;»

    Δεν με ενδιαφέρει να «καταδικάσω» απλά τις ενέργειες αυτών των τύπων αλλά να δω πως μπορεί να αναχαιτιστεί η ισλαμική τρομοκρατία. Και για να γίνει αυτό πρέπει κάπως να βρεθεί γιατί κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν στα σοβαρά τις διδαχές της θρησκείας τους. Η ισλαμική τρομοκρατία δεν θα καταπολεμηθεί με το να θεωρείς κάθε μουσουλμάνο περίπου ως εγκληματία απλά επειδή είναι μουσουλμάνους ή μελετώντας το Κοράνι και τις προτροπές για βία που περιέχει.

    Μου αρέσει!

  65. Ο/Η aftercrisis λέει:

    McVeigh was raised Roman Catholic. During his childhood, he and his father attended Mass regularly…
    In a 1996 interview, McVeigh professed belief in «a God», although he said he had «sort of lost touch with» Catholicism and «I never really picked it up, however I do maintain core beliefs…
    In McVeigh’s biography American Terrorist, released in 2002, he stated that he did not believe in a hell and that science is his religion…
    In June 2001, a day before the execution, McVeigh wrote a letter to the Buffalo News identifying himself as agnostic.
    However, he took the Last Rites, administered by a priest, just before his execution.

    ΥΓ:Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σύνθετη από την ιδέα που έχουμε γι αυτήν. Συχνά ξεχνάμε αυτή τη διαφορά (πραγματικότητας και ιδέας που έχουμε γι αυτήν).

    Μου αρέσει!

  66. Ο/Η physicist λέει:

    E, προφανώς και δυσανασχετώ γιατί ούτε λίγο ούτε πολύ μας λές ότι οι τρομοκρατία οφείλεται στα θρησκευτικά δόγματα αυτά καθεαυτά και όχι βέβαια στο γεγονός ότι κάποιοι τα παίρνουν στα σοβαρά. Αμα δεν υπήρχαν αυτοί που για κάποιο λόγο τα παίρνουν στα σοβαρά τότε δεν θα υπήρχε και η ισλαμική τρομοκρατία, ασχέτως του τι λένε τα όποια θρησκευτικά δογματα.

    Ειλικρινώς δεν καταλαβαίνω αν κάνεις χιούμορ. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζω στ’ αλήθεια αυτά που γράφεις. Με εγκαλείς επειδή επισημαίνω τη στενή σύνδεση ανάμεσα στις διδασκαλίες μιας θρησκείας και στον τρόμο που σκορπά και δυσανασχετείς επειδή ασχολούμαι μ’ αυτήν την πλευρά και όχι με το γεγονός ότι αν κάποιος δεν πάρει τη θρησκεία αυτή στα σοβαρά, πιθανότατα δεν θα σκορπά τον τρόμο.

    Σκέψου λίγο πόση ταυτολογική κενολογία είναι αυτό που γράφεις και πόσο άκυρη είναι η κριτική που μου ασκείς.

    Η ισλαμική τρομοκρατία δεν θα καταπολεμηθεί με το να θεωρείς κάθε μουσουλμάνο περίπου ως εγκληματία απλά επειδή είναι μουσουλμάνους ή μελετώντας το Κοράνι και τις προτροπές για βία που περιέχει.

    Έχω απαντήσει κατεπανάληψη, και η διαρκής έγερση αχυρανθρώπων δεν βοηθά.

    Μου αρέσει!

  67. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Με εγκαλείς επειδή επισημαίνω τη στενή σύνδεση ανάμεσα στις διδασκαλίες μιας θρησκείας και στον τρόμο που σκορπά και δυσανασχετείς επειδή ασχολούμαι μ’ αυτήν την πλευρά και όχι με το γεγονός ότι αν κάποιος δεν πάρει τη θρησκεία αυτή στα σοβαρά, πιθανότατα δεν θα σκορπά τον τρόμο.»

    Σε εγκαλώ επειδή πατάς σε μία μικρή μειοψηφία η οποία κάνει εγκλήματα στο όνομα της θρησκείας της για να επιχειρηματολογήσεις υπερ της άποψης ότι τελικά είναι οι διδαχές της θρησκείας αυτών των ατόμων που τους ωθούν σε αυτά τα εγκλήματα. Και στο ερώτημα γιατί και οι υπόλοιποι, που είναι μερικά εκατοντάδες εκατομμύρια παραπάνω, και που επίσης πιστεύουν στην ίδια θρησκεία, ΔΕΝ κάνουν και αυτοί εγκλήματα – υποθέτω τα θρησκευτικά δόγματα δεν είναι διαφορετικά για τους μεν και τους δε – αντι να δώσεις μία καθαρή απάντηση απαντάς άλλα αντ’ άλλων. Ούτε καν στοιχειώδης λογικός ειρμός δεν υπάρχει στις απαντήσεις σου.

    Η πλάκα πάντως είναι ότι σε ένα παλιότερο ποστ με παρεμφερές θέμα* συμφώνησες με αυτό που λέω – εντάξει όχι αμέσως, χρειάστηκαν καμιά εκατοστή σχόλια πρώτα, στο τέλος όμως έγινε το θαύμα.

    (Η έμφαση δική μου)
    * https://sxoliasths.wordpress.com/2016/03/22/sxoliasths-iefimerida-01-36/#comment-6253

    «Οφείλω, επομένως, να επαναλάβω το εξής, που είναι κατανοητό να χάθηκε, αν χάθηκε, στην ανταλλαγή των επιχειρημάτων: δεν θεωρώ τις διδαχές του Ισλάμ επαρκή εξήγηση από μόνη τους αλλά αναπόσπαστο και πολύ σημαντικό κομάτι μιας σύνθετης εικόνας. Ο λόγος που επιμένω σ’ αυτές είναι ότι υπάρχει μια πολιτικώς ορμώμενη τάση ν’ αγνοηθούν παντελώς.»

    Πέστα χρυσόστομε!

    Μου αρέσει!

  68. Ο/Η physicist λέει:

    @ΔΠ,

    εσύ ο ίδιος έγραψες ότι το πρόβλημα είναι αυτοί που παίρνουν στα σοβαρά τη θρησκεία. Τι άλλο να προσθέσω και για ποιο λόγο μου επιρρίπτεις ότι δεν έχουν λογικό ειρμό, δεν καταλαβαίνω.

    Μου αρέσει!

  69. Ο/Η physicist λέει:

    Άφτερ, πού είσαι ωρέ παληκάρι; Λες να μας χρειάζεται και στην Κρήτη ένας Περιφερειάρχης Πακιστανός; Άντε γιατί πολύ τσιστιδώθηκαν κειές οι τσούλες οι Κρητικιές και θέλουν συμμάζεμα.

    Μου αρέσει!

  70. Ο/Η Ενη λέει:

    n.gr » Ειδήσεις » Κόσμος RSS : Κόσμος
    Δημοσίευση: 13 Ιουν. 2016, 18:01 | Τελευταία ενημέρωση: 13 Ιουν. 2016, 19:02

    Βίντεο με τους πυροβολισμούς
    Παγκόσμιο σοκ και αποτροπιασμός για το μακελειό στο Ορλάντο
    Παγκόσμιο σοκ και αποτροπιασμός για το μακελειό στο Ορλάντο
    (Φωτογραφία: ΑΠΕ )

    4
    Ορλάντο
    Ο Πύργος του Άιφελ φωτισμένος στα χρώματα του ουράνιου τόξου, αγρυπνίες από το Λονδίνο μέχρι το Σίδνεϊ: ο πλανήτης θρηνεί για το μακελειό στο Ορλάντο και εκδηλώνει την αλληλεγγύη του προς την LGBT κοινότητα.

    Ο δήμαρχος της πόλης, Μπάντι Ντάιερ χαρακτήρισε την χθεσινή ημέρα ως «την πιο φρικιαστική ημέρα στην ιστορία της πόλης».

    «Δεν θα μας καθορίσει η πράξη ενός δειλού που εκδηλώνει μίσος. Θα μας καθορίσει η απάντησή μας» τόνισε ο δήμαρχος του Ορλάντο.

    Σοκ προκαλεί βίντεο που ανήρτησε μία κοπέλα στο Snapchat το οποίο είναι από τη στιγμή κατά την οποία αρχίζουν οι πυροβολισμοί. Το βίντεο δείχνει ανθρώπους να χορεύουν και στη συνέχεια ακούγονται τα πυρά. Η κοπέλα μοιάζει τρομοκρατημένη. Το βίντεο ανήρτησε η 25χρονη Αμάντα Αλβεάρ, η οποία είναι ανάμεσα στους νεκρούς.

    Λεπτομέρειες για την επίθεση

    Ο ένοπλος Ομάρ Ματίν εισέβαλε στο κλαμπ Pulse στο Ορλάντο τα ξημερώματα της Κυριακής, σκοτώνοντας 49 άτομα και τραυματίζοντας 53, στη διάρκεια μιας τρίωρης επίθεσης. Πέντε από τους τραυματίες νοσηλεύονται σε σοβαρή κατάσταση.

    Αστυνομικός που βρισκόταν στο κλαμπ αντάλλαξε πυρά με τον δράστη.

    Η αστυνομία διέσωσε αρχικά «δεκάδες και δεκάδες άτομα», δήλωσε ο αρχηγός της αστυνομίας του Ορλάντο, την ώρα που ο Ματίν είχε ταμπουρωθεί σε μπάνιο στο κλαμπ, κρατώντας όμηρους τέσσερα ή πέντε άτομα.

    Οι Αρχές ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις. Σύμφωνα με τον διοικητή της αστυνομίας, ο Ματίν «ήταν ψύχραιμος και ήρεμος» και «δεν είχε πολλές απαιτήσεις».

    Γύρω στις 05:00 τα ξημερώματα δόθηκε η εντολή να πραγματοποιηθεί έφοδος στο κλαμπ. Πραγματοποιήθηκε μία ελεγχόμενη έκρηξη, η οποία υπήρξε εν μέρει αποτελεσματική. Στη συνέχεια, τεθωρακισμένο κατάφερε να ανοίξει τρύπα στον τοίχο, από όπου δεκάδες άτομα κατάφεραν να βγουν έξω.

    Από την τρύπα βγήκε και ο δράστης, κρατώντας αυτόματο όπλο και περίστροφο. Ο Ματίν έπεσε νεκρός από αστυνομικά πυρά.

    Ο Ματίν αγόρασε νόμιμα τα όπλα που χρησιμοποίησε στην επίθεση την προηγούμενη εβδομάδα. Ερωτηματικά έχουν προκύψει για το πώς ο δράστης της επίθεσης κατάφερε να αγοράσει τα όπλα ενώ βρισκόταν «στο μικροσκόπιο» του FBI. Την ευθύνη για την επίθεση ανέλαβε το Ισλαμικό Κράτος.

    Πώς μπήκε στο μικροσκόπιο του FBI ο δράστης, αλλά δεν χτύπησε «καμπανάκι»
    Σκηνές φρίκης στο κλαμπ

    Συνολικά, έχουν δημοσιοποιηθεί τα ονόματα 39 εκ των 49 θυμάτων της επίθεσης της Κυριακής -αν και η πλειοψηφία των θυμάτων έχει ταυτοποιηθεί. Νωρίτερα, οι Αρχές ανακοίνωσαν ότι ο απολογισμός των 50 θυμάτων που ανακοινώθηκε αρχικά, περιελάμβανε και τον δράστη.

    Στην επίθεση τραυματίστηκαν 53 άτομα.

    Το νεότερο σε ηλικία θύμα ήταν 19 ετών, ενώ το μεγαλύτερο 50. Μεταξύ άλλων, περιελάμβανε έναν φαρμακοποιό, έναν εργαζόμενο στον κόσμο του Χάρι Πότερ, φοιτητή νοσηλευτικής.

    Σοκαριστικές είναι οι μαρτυρίες των επιζώντων που περιγράφουν τον τρόμο που έζησαν στο κλαμπ.

    Τρόμος στο Ορλάντο: «Άκουγα σφαίρες και έβλεπα ανθρώπους να πέφτουν»
    Η Μίνα Τζάστις έδωσε στη δημοσιότητα τα μηνύματα που της έστειλε ο γιος της στο κινητό της τηλέφωνο, από την τουαλέτα του κλαμπ όπου βρισκόταν παγιδευμένος.

    «Έρχεται. Θα πεθάνω»: Τα μηνύματα 30χρονου από το κλαμπ στο Ορλάντο
    Παγκόσμια αλληλεγγύη

    Από το Λονδίνο μέχρι το Σίδνεϊ, η διεθνής κοινότητα εκφράζει τον αποτροπιασμό της για την επίθεση και την αλληλεγγύη της με τα μέλη της LGBT κοινότητας.

    «Το Παρίσι είναι αλληλέγγυο με το Ορλάντο. Απόψε ο Πύργος του Άιφελ θα φωταγωγηθεί στα χρώματα των LGBT» ανακοίνωσε μέσω Twitter η δήμαρχος της πόλης Αν Ινταλγκό, αναφερόμενη στα χρώματα του ουράνιου τόξου. «Θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε αποφασισμένοι να μη σιωπήσουμε, να ζήσουμε και να αγωνιστούμε κατά των σκοταδιστών και της τρομοκρατίας» είπε μιλώντας στους δημοσιογράφους.

    Η ίδια αποφασιστικότητα να κρατήσουν ψηλά το κεφάλι διακρίνει τις LGBT κοινότητες στο Λονδίνο, το Χονγκ Χονγκ, τη Σεούλ, ακόμη και το Χονγκ Κονγκ, όπου οργανώνονται συγκεντρώσεις στη μνήμη των θυμάτων της χειρότερης επίθεσης από έναν και μόνο δράστη στην ιστορία των ΗΠΑ.

    Σε ένδειξη αλληλεγγύης, η γέφυρα του λιμανιού του Σίδνεϊ φωταγωγήθηκε με τα χρώματα του ουράνιου τόξου, ενώ το δημαρχείο έλαβε μια έντονη ροζ απόχρωση. Εκατοντάδες άνθρωποι συγκεντρώθηκαν, κρατώντας κεριά, για να ζητήσουν να σταματήσουν οι διακρίσεις σε βάρος τους.

    Αυθόρμητες, μικρές συγκεντρώσεις πραγματοποιήθηκαν την Κυριακή το βράδυ σε Παρίσι, Μαδρίτη και στη Γκουανταλαχάρα του Μεξικού. Στο Ορλάντο, περίπου 300 άνθρωποι προσευχήθηκαν και τραγούδησαν στη μνήμη των θυμάτων.

    Τη Δευτέρα, ένα χαλί από λουλούδια στρώθηκε κοντά στην Πύλη του Βραδεμβούργου, στο Βερολίνο, ενώ στην Ουάσινγκτον οι σημαίες κυμάτιζαν μεσίστιες.

    Οι πολιτικοί ηγέτες απ’ όλον τον κόσμο καταδίκασαν την «πράξη τρόμου και μίσους», όπως την χαρακτήρισε ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα.

    Για «βάρβαρο έγκλημα» έκανε λόγο ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντίμιρ Πούτιν.

    Ο πρωθυπουργός της Βρετανίας Ντέιβιντ Κάμερον δήλωσε αναστατωμένος, ενώ ο Πάπας Φραγκίσκος εξέφρασε την οδύνη του.

    Για «πολύ σοβαρή τραγωδία» έκανε λόγο ο Δαλάι Λάμα.

    Όλοι τους απηύθυναν συλλυπητήρια μηνύματα και εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους στους συγγενείς των θυμάτων και στον αμερικανικό λαό. «Αυτή η βάρβαρη επίθεση στόχευε τις θεμελιώδεις αξίες της ελευθερίας και της δημοκρατίας» υπογράμμισε ο πρόεδρος της Τσεχίας Μίλος Ζέμαν.

    Παρά τη θλίψη «είμαστε αποφασισμένοι να διατηρήσουμε» έναν τρόπο ζωής ανοικτό και όχι μισαλλόδοξο, τόνισε η καγκελάριος της Γερμανίας από την Κίνα όπου πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη.

    Στο Twitter, στο χάσταγκ #loveislove, πολλοί χρήστες εξέφρασαν παρόμοιες απόψεις, δημοσιεύοντας μηνύματα κατά της ομοφοβίας και αναρτώντας φωτογραφίες ανδρών και γυναικών που αγκαλιάζονται μεταξύ τους.

    Την ίδια ώρα, οι οργανώσεις για την προάσπιση των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων δήλωναν αποφασισμένες να συνεχίσουν τον αγώνα τους.

    «Η αγάπη μας θα είναι πάντα ισχυρότερη από το μίσος τους» σημείωσε η Inter-LGBT, μια ομοσπονδία στην οποία μετέχουν περίπου 60 γαλλικές οργανώσεις, υποσχόμενη «να συνεχίσει ακούραστα τον αγώνα».
    Newsroom ΔΟΛ

    υγ. Οι αντιδρασεις σε ολο τον κοσμο δειχνουν μια υγιη αντιληψη στην προσπαθεια υπερασπισης των ανθρωπινων δικαιωματων οπως επισης και εναντια στη βια.

    Μου αρέσει!

  71. Ο/Η δεξιος λέει:

    Πάντα στατιστικά κάποιοι παίρνουν στα σοβαρά τις διδαχές της θρησκείας τους,συνήθως όταν περάσουν κάποια υπαρξιακή κρίση ή προσωπικά και οικογενειακά προβλήματα.
    Κατά καιρούς δεν έχετε ακούσει για ανθρώπους στην Ελλάδα που πάνε σε μοναστήρια;Είναι η πλειοψηφία;Φυσικά όχι.Αλλά υπάρχουν.Ο μηχανισμός που ενεργοποιείται είναι ενδιαφέρον ζήτημα αλλά το κυριότερο είναι ότι κάποιοι θα ενεργοποιηθούν.Μόνο που δεν αποτελούν απειλή για άλλους το ότι αποφασίζουν να νηστεύουν,να προσεύχονται συχνά και ίσως να πάνε σε μοναστήρι γιατί δεν τους ζητείται να βλάψουν άλλους.Το τζιχάντ όμως είναι τμήμα του ισλαμικού δόγματος.
    Αυτός που θα πάρει στα σοβαρά τη θρησκεία του μπορεί να πάρει και τουφέκι.

    Μου αρέσει!

  72. Ο/Η Αλικη λέει:

    Δυστροπε, δεν ειναι -ασφαλώς- ολοι οι μουσουλμάνοι τρομοκρατες – η εςτω δυνάμει τρομοκρατες. Ειναι αυτονόητο αυτο, και επομένως παραβιάζεις ανοικτές θύρες επιχειρηματολογώντας σε αυτη τη βαση.

    Ομως ολοι οι σύγχρονοι τρομοκράτες -και μαλιστα σε μαζική κλίμακα- ΕΙΝΑΙ μουσουλμάνοι.
    Αυτο κατι λεει για τη συγκεκριμένη θρησκεία. Θα ηταν ανόητο να αγνοηθεί.

    Μου αρέσει!

  73. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Ομως ολοι οι σύγχρονοι τρομοκράτες -και μαλιστα σε μαζική κλίμακα- ΕΙΝΑΙ μουσουλμάνοι.
    Αυτο κατι λεει για τη συγκεκριμένη θρησκεία. Θα ηταν ανόητο να αγνοηθεί.»

    Αλίκη ασφαλώς και κάτι λέει. Λέει πως αν κανείς αποφασίσει να την πάρει στα σοβαρά ενδεχομένως θα καταλήξει να χρησιμοποιήσει και ένα όπλο μετά. Για μένα ένα βασικό ερώτημα είναι γιατί κάποιοι τα τελευταία χρόνια, σε σχέση με ότι συνέβαινε στο παρελθόν, έχουν αρχίσει να παίρνουν περισσότερο στα σοβαρά τις διδαχές της μουσουλμανικής θρησκείας. Οι διδαχές της θρησκείας αυτές καθεαυτές – με ότι περιεχουν αυτές οι διδαχές, προτροπές σε βία κατά αλλόθρησκων, ομοφυλόφιλων, κλπ. – μπορεί να είναι αναγκάια συνθήκη αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι και επαρκής συνθήκη για την διάπραξη αυτών των εγκλημάτων, γιατί αν μη τι άλλο στις ίδιες διδαχές πιστεύουν και μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια μουσουλμάνων τα οποία όμως δεν διαπράττουν κανένα έγκλημα. Αρα λοιπόν τι είναι αυτό που σπρώχνει κάποιους να πάρουν στα σοβαρά τα θρησκευτικά τους δόγματα και να αρχίσουν κατόπιν, στο όνομα αυτών των δογμάτων, να διαπράττουν εγκλήματα? Προφανώς κάποιος εξω-θρησκευτικός παράγοντας, κάποιος παράγοντας δηλαδή που δεν έχει σχέση με τα θρησκευτικά δόγματα αυτά καθεαυτά. Αυτή είναι εν τέλει και η θέση μου.

    Μου αρέσει!

  74. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Φυσικέ,
    μη ρίχνεις όλο το βάρος στις (Κρητικές ή από άλλο μέρος του πλανήτη) «τσούλες» – και στους «τσούλους» βεβαίως, γιατί έχω καταμπερδευτεί τελευταία με τα gender options, όσο και με τα stock options.
    Άσε και το μισό βάρος για τους όλους τους πολύ «αρσενικούς» τύπους (Μουσουλμάνους, Κρητικούς ή από άλλο ανέκδοτο), που μόλις βλέπουν θηλυκιά χελώνα ή κουνούπι, ακολουθούν πιστά τις οδηγίες χρήσης του Ζeitgeist και του life style, πατάνε το κόκκινο κουμπάκι και παραγγέλλουν μια παχειά μερίδα τεστοστερόνη

    Μου αρέσει!

  75. Ο/Η physicist λέει:

    … Για μένα ένα βασικό ερώτημα είναι γιατί κάποιοι τα τελευταία χρόνια, σε σχέση με ότι συνέβαινε στο παρελθόν, έχουν αρχίσει να παίρνουν περισσότερο στα σοβαρά τις διδαχές της μουσουλμανικής θρησκείας.

    Πιστεύεις δηλαδή ότι το Ισλάμ από τον 7ο μ.Χ. αιώνα μέχρι το 1981 όταν οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι δολοφόνησαν τον Σαντάτ ήταν πράο και ήσυχο, και μόνον κάποιοι τα τελευταία χρόνια άρχισαν να παίρνουν στα σοβαρά τις διδαχές της θρησκείας; Πότε χρονολογείς την εκτροπή μερικών λίγων πιστών προς το να παίρνουν στα σοβαρά μια θρησκεία η οποία μέχρι τότε ήταν γνωστή μόνον στη χλιαρή της μορφή;

    Μου αρέσει!

  76. Ο/Η physicist λέει:

    Άφτερ, για πες μου: καλός ο Πακιστανός Δήμαρχος του Λονδίνου με την απαγόρευση των διαφημήσεων «που κάνουν πολλούς να ντρέπονται για το σώμα τους»; Δεν είπες ότι θέλουμε έναν τέτοιο και στην Κρήτη Περιφερειάρχη;

    Μου αρέσει!

  77. Ο/Η Mitsos λέει:

    Bασικά δεν χρειάζονται καν περιφερειάρχες. Είναι ένας θεσμός που απλώς δημιουργήθηκε για να υπάρχει περισσότερη διαπλοκή σε τοπικό επίπεδο διότι οι περιφερειάρχες συνδιαλέγονται απευθείας με Βρυξέλλες. Θέλει πχ να σου ξεφορτώσουν οι Ευρωπαίοι ραδιενεργά απόβλητα? Πιάνουν τον περιφερειάρχη και αν συμφωνήσει σου τα ξεφορτώνουν με το αζημείωτο για τον εκάστοτε περιφερειάρχη.

    Hot Spot στην Κρήτη δεν θα γίνει διότι θα τα βρούνε κωλυώμενα αυτοί που θα επιχειρήσουν να το στήσουνε. Αν και είχαν βρεί χώρους σε Χανιά, Ρέθυμνο και Ηράκλειο από ό,τι φαίνεται τελικώς κωλώσανε οι κύριοι της Πρωτοδεύτερης φοράς αριστεράς.

    Μου αρέσει!

  78. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Πιστεύεις δηλαδή ότι το Ισλάμ από τον 7ο μ.Χ. αιώνα μέχρι το 1981 όταν οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι δολοφόνησαν τον Σαντάτ ήταν πράο και ήσυχο, και μόνον κάποιοι τα τελευταία χρόνια άρχισαν να παίρνουν στα σοβαρά τις διδαχές της θρησκείας;»

    Για θυμισέ μου τις μαζικές δολοφονίες που διέπρατταν οι μουσουλμάνοι τις δεκαετίες του ’50, το ’60 και του ’70.

    Μου αρέσει!

  79. Ο/Η aftercrisis λέει:

    physicist,
    εγώ όχι, ο Μήτσος υπέθεσα. Βλέπεις όμως, έχει πιο ριζική λύση.
    Δεν χρειάζεται περιφερειάρχης. λέει. Κατευθείαν διοίκηση από την Αθήνα – για να μη παρεμβαίνουν οι κακές Βρυξέλλες.
    Αποκέντρωση, λέμε.

    Μου αρέσει!

  80. Ο/Η physicist λέει:

    Για θυμισέ μου τις μαζικές δολοφονίες που διέπρατταν οι μουσουλμάνοι τις δεκαετίες του ’50, το ’60 και του ’70.

    Εξ όσων γνωρίζω δεν διέπρατταν (αν και θα έπρεπε να κοιτάξουμε πιο προσεκτικά τι συνέβαινε εκείνον τον καιρό σε χώρες που είναι έξω από το ραντάρ μας), ωστόσο φάσεις όπου τα πράγματα είναι πιο ήσυχα δεν αναιρούν τον επιθετικό χαρακτήρα που μπορεί να έχει ένα πολιτικό κίνημα ή μια θρησκευτική οργάνωση.

    Το Ισλάμ ήταν μέχρι την κατάρρευση του (Οθωμανικού) Χαλιφάτου κρατική-πολιτική οντότητα, επομένως ασκούσε βία με τη μορφή κρατικής (στρατιωτικής και αστυνομικής) καταστολής. Δεν μπορείς να πεις ότι ξαφνικά ξύπνησε η βία επειδή έχει πάρει σήμερα τη μορφή παράνομης τρομοκρατίας.

    Μου αρέσει!

  81. Ο/Η physicist λέει:

    ‘Αφτερ,

    εσύ ήσουν που είπες μας χρειάζεται Πακιστανός Περιφερειάρχης στην Κρήτη.

    Μου αρέσει!

  82. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Εξ όσων γνωρίζω δεν διέπρατταν (αν και θα έπρεπε να κοιτάξουμε πιο προσεκτικά τι συνέβαινε εκείνον τον καιρό σε χώρες που είναι έξω από το ραντάρ μας), ωστόσο φάσεις όπου τα πράγματα είναι πιο ήσυχα δεν αναιρούν τον επιθετικό χαρακτήρα που μπορεί να έχει ένα πολιτικό κίνημα ή μια θρησκευτική οργάνωση.»

    Άλλο πράγμα μία θρησκευτική οργάνωση ή ένα πολιτικό κίνημα και άλλο κοτζάμ θρησκεία. Εγω είπα ότι τα θρησκευτικά δόγματα (του ισλάμ ή όποιας άλλης θρησκείας) μπορεί να εμπεριέχουν προτροπές για βία αλλά από μόνα δεν επαρκούν για να ωθήσουν κάποιον στην βία και στην διάπραξη εγκλημάτων.

    «Το Ισλάμ ήταν μέχρι την κατάρρευση του (Οθωμανικού) Χαλιφάτου κρατική-πολιτική οντότητα, επομένως ασκούσε βία με τη μορφή κρατικής (στρατιωτικής και αστυνομικής) καταστολής.»

    Και ο χριστιανισμός μέχρι την Αναγέννηση ήταν σε αρκετά μέρη οργανωμένη κρατική-πολιτική οντότητα και ασκούσε οργανωμένη βία διαμέσου της κρατικής καταστολής. Η άποψη όμως ότι επειδή συνέβαινε αυτό ο χριστιανισμός είναι φύσει βίαιος είναι εσφαλμένη, αν μη τι άλλο γιατί σήμερα ο χριστιανισμός, και παρά αυτή την βίαιη προϊστορία, είναι σχετικά ειρηνικός.

    Μου αρέσει!

  83. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Physicist,
    όλος ο σχετικός προχθεσινός διάλογος είναι εδώ. Ομολογουμένως απολαυστικός, μπορείτε να κρίνετε.
    https://sxoliasths.wordpress.com/2016/06/10/sxoliasths-avgi-01-3/#comment-9746
    Απο τη μεριά μου αναρωτιόμουν τι θα κάνει «ο Μήτσος» (δεν εννούσα το συγκεκριμένο άτομο, αλλά ο τυχαίος αντιπροσωπευτικός – ή μη – Κρης).
    Εκείνο που όντως σύστησα – γιατί όντως χρειάζεται – είναι μια καλή επιλογή για την Υπερδημαρχία Αθηνών (αφου πρώτα θεσμοποιηθεί). Και ναι, όνως ζηλεύω το Λονδίνο. Πρότεινα στην αρχή Πακιστανικής καταγωγής Αθηναίο υπερδήμαρχο, αλλά μετά κατέληξα σε κάτι πολύ πιό οικείο: Υπερδήμαρχο Αθηναίων Αλβανικής ή Αρβανιτικής καταγωγής, να χαρούν λίγο και τα αρβανιτόφωνα προάστεια. ‘Ε να διδασκόμαστε από το Λονδίνο, αλλά να μη γινόμαστε και απομίμηση…
    (άν εξορθολογίσει λίγο και τις υπερχειλίζουσςες σεξοδιαφημίσεις ο Υπερδήμαρχος, έ τι λές, άσχημα θα κάνει;)

    Μου αρέσει!

  84. Ο/Η physicist λέει:

    Η άποψη όμως ότι επειδή συνέβαινε αυτό ο χριστιανισμός είναι φύσει βίαιος είναι εσφαλμένη, αν μη τι άλλο γιατί σήμερα ο χριστιανισμός, και παρά αυτή την βίαιη προϊστορία, είναι σχετικά ειρηνικός.

    Όλα τα εγκλήματα που διέπραξε ο Χριστιανισμός τα διέπραξε σε πλήρη συμφωνία με τις Γραφές και έχοντας απόλυτη κάλυψη από του Θεολόγους της αντίστοιχης εποχής ότι δρα σύμφωνα με τον Λόγο του Κυρίου. Κανείς Θεός δεν είναι ανεκτικός, όλοι οι Θεοί όλων των (μεγάλων) θρησκειών είναι φονταμενταλιστές. Αυτό λέω τόσην ώρα και τίποτε περισσότερο.

    Το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός είναι πλέον σχετικά ειρηνικός δεν συνέβη από μόνο του, και είναι ευτυχές ότι παρέχει ο ίδιος μηχανισμούς που μπορούν να χρημιμεύσουν στον εκπολιτισμό του. Όπως και να έχει το πράγμα όμως με τον Χριστιανισμό, δεν λύνει το πρόβλημα με το Ισλάμ.

    Μου αρέσει!

  85. Ο/Η physicist λέει:

    … άν εξορθολογίσει λίγο και τις υπερχειλίζουσςες σεξοδιαφημίσεις ο Υπερδήμαρχος, έ τι λές, άσχημα θα κάνει;

    Αν εσένα η κοπελιά με το κίτρινο μπικίνι σου φαίνεται υπερχειλίζουσα σεξοδιαφήμιση και χαιρετίζεις το γεγονός ότι η πρώτη επίσημη πράξη του Μουσουλμάνου Δημάρχου του Λονδίνου ήταν να την απαγορέυσει, δεν έχω κάτι να προσθέσω.

    Μου αρέσει!

  86. Ο/Η aftercrisis λέει:

    physicist,
    Αν είχα κόρη και τύχαινε να είναι παχουλή, θα θεωρούσα τέτοιες διαφημίσεις υπερχειλίζουσα άμεση ψυχολογική πίεση και διάκριση εις βάρος της (και εις βάρος μου φυσικά).
    Επειδή δεν έχω κόρη, λέω πάλι το ίδιο, αλλά ως «τρίτος» μη εμπλεκόμενος παρατηρητής.
    Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι «μοντέλα». Αλλά και όσοι είναι όντως, δεν είναι τα «πρότυπα» που πρέπει να κάνουν τους λοιπούς να αισθάνονται «ένα τίποτα». Άλλο η φυσική ομορφιά, άλλο η εξαναγκαστική επιβολή ενός σεξιστικού προτύπου με σκοπό την ομοιόμοργη κατανάλωση.

    Μου αρέσει!

  87. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Όλα τα εγκλήματα που διέπραξε ο Χριστιανισμός τα διέπραξε σε πλήρη συμφωνία με τις Γραφές και έχοντας απόλυτη κάλυψη από του Θεολόγους της αντίστοιχης εποχής ότι δρα σύμφωνα με τον Λόγο του Κυρίου.»

    Προφανώς, καμία διαφωνία. Αλλά για όλα αυτά τα εγκλήματα οι Γραφές από μόνες τους δεν επαρκούσαν, χρειάζονταν και άλλοι, εξω-θρησκευτικοί παράγοντες να συμπράξουν ώστε να λάβουν χώρα. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την μουσουλμανική θρησκεία σήμερα.

    «Το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός είναι πλέον σχετικά ειρηνικός δεν συνέβη από μόνο του»

    Σωστά.
    Ούτε και με το ισλάμ η μεταμόρφωση του σε κάτι πιο ειρηνικό* θα συμβεί από μόνη της, διαμέσου δηλαδή μίας εσωτερικής διαδικασίας, βασιζόμενης στα δόγματά του.

    * Και όταν λέω πιο ειρηνικό εννοώ μία κατάσταση όπου τα δόγματα θα συνεχίσουν να λένε τις ίδιες ανοησίες που λένε και σημερα (όπως συμβαίνει άλλωστε και με τις χριστιανικές Γραφές) αυτοί όμως που θα τα παίρνουν στα σοβαρά θα είναι πολύ λιγότεροι από ότι σήμερα.

    «Κανείς Θεός δεν είναι ανεκτικός, όλοι οι Θεοί όλων των (μεγάλων) θρησκειών είναι φονταμενταλιστές. Αυτό λέω τόσην ώρα και τίποτε περισσότερο.»

    Οκ, καμία διαφωνία πάνω σε αυτό.
    Εαν έγινε κατανοητή και η δική μου θέση τότε μάλλον συνεννοηθήκαμε. 😉

    Μου αρέσει!

  88. Ο/Η physicist λέει:

    … Εαν έγινε κατανοητή και η δική μου θέση τότε μάλλον συνεννοηθήκαμε.

    Η θέση σου έγινε κατανοητή, νομίζω, η αισοδοξία σου εκεί στην παράγραφο με τον αστερίσκο δεν έγινε κατανοητή αλλά ας μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας. 😉

    Μου αρέσει!

  89. Ο/Η Ενη λέει:

    «ΚΟΣΜΟΣ 06:48
    Διαμάχη για τα όπλα με φόντο το νέο μακελειό
    A.P., AFP, REUTERS
    Μια γυναίκα, κρατώντας λουλούδια, δακρύζει μπροστά από το μνημείο που στήθηκε προς τιμήν των θυμάτων μετά τη μαζική δολοφονία 49 ανθρώπων στο γκέι κλαμπ Pulse στο Ορλάντο της Φλόριντα, το βράδυ της Κυριακής. Σύμφωνα με το FBI, ο 29χρονος δράστης Ομάρ Ματίν είπε πως κάνει ό,τι κάνει «για χάρη του ηγέτη του ISIS, τον οποίο κατονόμασε και στον οποίο δήλωσε πίστη».
    Μια γυναίκα, κρατώντας λουλούδια, δακρύζει μπροστά από το μνημείο που στήθηκε προς τιμήν των θυμάτων μετά τη μαζική δολοφονία 49 ανθρώπων στο γκέι κλαμπ Pulse στο Ορλάντο της Φλόριντα, το βράδυ της Κυριακής. Σύμφωνα με το FBI, ο 29χρονος δράστης Ομάρ Ματίν είπε πως κάνει ό,τι κάνει «για χάρη του ηγέτη του ISIS, τον οποίο κατονόμασε και στον οποίο δήλωσε πίστη».

    ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
    ΟΡΛΑΝΤΟ. Εκκληση προς το Κογκρέσο να ψηφίσει νόμους που δυσχεραίνουν την αγορά «πολεμικού οπλισμού» πραγματοποίησε χθες ο Αμερικανός πρόεδρος Ομπάμα, μία ημέρα μετά τη μαζική δολοφονία 49 ανθρώπων στο γκέι κλαμπ Pulse στο Ορλάντο της Φλόριντα. Ο Αμερικανός πρόεδρος τόνισε ότι, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, ο δράστης Ομάρ Ματίν «ριζοσπαστικοποιήθηκε μόνος του, με τη βοήθεια του Ιντερνετ», και σημείωσε ότι στις περιπτώσεις αυτές είναι καίριας σημασίας να μην υπάρχει εύκολα διαθέσιμος ισχυρός οπλισμός.

    Οι εικόνες χθες έξω από τα νοσοκομεία του Ορλάντο ήταν συγκλονιστικές, καθώς εκατοντάδες άνθρωποι περίμεναν υπομονετικά να δώσουν αίμα για τους 53 τραυματίες. Εως χθες το μεσημέρι, είχαν συγκεντρωθεί 600 φιάλες αίματος, ενώ οι ουρές δεν είχαν μειωθεί – μια μικρή ένδειξη της αποστροφής που αισθάνθηκε η αμερικανική κοινωνία για την ακραία ομοφοβία του 29χρονου δολοφόνου. Οι 49 νεκροί ήταν στην πλειονότητά τους ισπανόφωνοι άνδρες ηλικίας 20 έως 40 ετών. Ερωτηθείς για την ακριβή εξέλιξη των συμβάντων, ο εκπρόσωπος της αστυνομίας του Ορλάντο δεν ήταν σε θέση να αποκλείσει το ενδεχόμενο κάποια από τα θύματα να δέχθηκαν τις σφαίρες της ομάδας των ειδικών δυνάμεων που επενέβη στο κλαμπ στις 5 το πρωί της Κυριακής, τρεις ώρες αφότου εισέβαλε σε αυτό ο Ματίν. Μετά τα πρώτα λεπτά της επίθεσης, ο δράστης ταμπουρώθηκε στις τουαλέτες, από όπου συνομίλησε τρεις φορές με το 911, τον αμερικανικό αριθμό εκτάκτου ανάγκης.

    Σύμφωνα με τον επικεφαλής του FBI, Τζέιμς Κόμι, στα τηλεφωνήματα, ο δράστης είπε ότι κάνει ό,τι κάνει «για χάρη του ηγέτη του ISIS, τον οποίο κατονόμασε και στον οποίο δήλωσε πίστη». Ο Κόμι σημείωσε ότι παρά τη δήλωση αυτή «δεν έχουμε βρει ενδείξεις ότι έλαβε συγκεκριμένες κατευθύνσεις από το εξωτερικό» και ότι το Ισλαμικό Κράτος έδρασε μάλλον ως «πηγή έμπνευσης». Σε όλη τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου, ο Κόμι απέφυγε να χρησιμοποιεί το όνομα του δράστη, τονίζοντας ότι μερικές φορές η φήμη μετά θάνατον αποτελεί κίνητρο.

    Με ανακοίνωση στον ραδιοφωνικό σταθμό Αλ Μπαγιάν, το Ισλαμικό Κράτος χαρακτήρισε τον Ματίν «στρατιώτη του χαλιφάτου», αλλά δεν έδωσε κάποια ένδειξη για το εάν η οργάνωση είχε κάποιο ρόλο στην τρομοκρατική επίθεση ή εάν έστω γνώριζε τα σχέδια του Ματίν.

    Το βασικό όπλο που χρησιμοποίησε ο δράστης ήταν ένα AR 15, παραλλαγή του επιθετικού τυφεκίου Μ16 που χρησιμοποιεί ο αμερικανικός στρατός, το οποίο είναι σχεδιασμένο ώστε να επιτρέπει τη δολοφονία του μέγιστου αριθμού ανθρώπων. «Υπάρχουν κάποια μέτρα κοινής λογικής που πρέπει να λάβει το Κογκρέσο ώστε να είναι πιο δύσκολο για ένα άτομο να αποκτήσει πολεμικό όπλο», είπε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου, προσθέτοντας ότι ο Αμερικανός πρόεδρος είναι «εξοργισμένος».

    «Η αστυνομία δυσκολεύεται ακόμη και να ενημερωθεί ότι κάποιος που βρίσκεται σε λίστα παρακολούθησης έχει αγοράσει όπλο», επισήμαν εν συνεχεία ο Μπαράκ Ομπάμα, επί των ημερών του οποίου έχουν γίνει 16 μαζικές δολοφονίες σε αμερικανικό έδαφος. «Και αν ενημερωθούν, μερικές φορές δεν μπορούν να σταματήσουν την αγορά. Είναι τρελό».

    «Διευκολύνουμε άτομα που έχουν προβλήματα, ή ψυχικά νοσήματα, ή που θέλουν να διαπράξουν βίαιες ενέργειες, να αποκτήσουν πολύ ισχυρά όπλα πολύ γρήγορα. Αυτό είναι πρόβλημα ανεξαρτήτως κινήτρου»

    Απο την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

    Μου αρέσει!

  90. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Πέραν του ότι ο μακελάρης είχε στραφεί προς το ριζοσπαστικό Ισλάμ, αυξάνουν και οι μαρτυρίες ότι επρόκειτο για τελείως διαταραγμένο ψυχικά άτομο. Παρόλα αυτά και τα απαιτούμενα ψυχολογικά τεστ τα πέρασε ώστε να προσληφθεί κατόπιν σε εταιρία Σεκιουριτυ, αλλά και τα ψυχολογικά τεστ της πολιτείας της Φλόριντα ώστε να μπορεί να οπλοφορεί. Επιπλέον ούτε και το FBI κατάφερε να ανακαλύψει τίποτα το περίεργο όταν διεξήγαγε έρευνες για το άτομό του, δύο φορές κιόλας (το ’13 και το ’14). Νομίζω πως κάποιοι δεν έκαναν καθόλου καλά την δουλειά τους…
    Και από τα διάφορα που έχω διαβάσει τείνω στην άποψη ότι καταλυτικό ρόλο για το πως εξελίχθηκε αυτός ο άνθρωπος έπαιξε η σχέση με τον πατέρα του, ο τελευταίος είναι φανατικός μουσουλμάνος.

    http://www.kathimerini.gr/863619/article/epikairothta/kosmos/omar-matin-viaih-diataragmenh-proswpikothta

    Συνήθως, έπειτα από φρικτά εγκλήματα, συγγενείς ή φίλοι του δράστη ισχυρίζονται ότι «πέφτουν απ’ τα σύννεφα». Στην περίπτωση του Ομάρ Ματίν, συνέβη το αντίθετο. Τόσο η πρώην σύζυγός του όσο κι ένας πρώην συνάδελφός του μίλησαν για μια βίαιη, ψυχικά διαταραγμένη προσωπικότητα. Παρά τις πολλαπλές ενδείξεις ψυχικής νόσου, δεν έχει γίνει γνωστή κάποια επαφή του Ματίν με δομή ψυχικής υγείας. Αντιθέτως, ο Ματίν, ο οποίος γεννήθηκε στη Νέα Υόρκη από Αφγανούς γονείς, πέρασε με επιτυχία τα τεστ της εταιρείας Security G4S, για λογαριασμό της οποίας εργαζόταν από το 2007, καθώς και τα τεστ της πολιτείας της Φλόριντα για την άδεια μυστικής οπλοφορίας.

    Ο συνάδελφός του Ντάνιελ Γκιλρόι ανέφερε ότι είχε ενημερώσει κατ’ επανάληψη την εταιρεία πως ο Ματίν δεν ήταν καλά. «Ολη την ώρα έλεγε ότι θα σκότωνε ανθρώπους», είπε ο Γκιλρόι. «Τα πάντα τον εκνεύριζαν, τα πάντα τον έθιγαν, τα πάντα τον εξόργιζαν». «Δεν σοκαρίστηκα», είπε ο Γκιλρόι για την τραγωδία του Σαββάτου. «Το είχα δει να έρχεται, νιώθω κάποια ενοχή που δεν το κυνήγησα περισσότερο», επισήμανε ο συνάδελφος του δράστη, «εάν δεν είχα εγκαταλείψει τις προσπάθειες, ίσως 50 άνθρωποι να ήταν ακόμη ζωντανοί».

    Η πρώην σύζυγός του, Σιτόρα Γιουσουφί, είπε ότι ήταν «ψυχασθενής», ότι τη χτυπούσε χωρίς λόγο και δεν της επέτρεπε να βγει από το σπίτι παρά μόνο για να πάει στη δουλειά της. Η Γιουσουφί υποστήριξε επίσης πως ο Ματίν έκανε κατάχρηση στεροειδών αναβολικών και περνούσε πολλές ώρες στο γυμναστήριο, αλλά ότι την περίοδο του γάμου τους (2009-2011) δεν είχε δώσει δείγματα ισλαμικής ριζοσπαστικοποίησης. Στο συμπέρασμα ότι δεν πρόκειται για επικίνδυνο τρομοκράτη κατέληξαν και οι δύο έρευνες που διενήργησε το FBI, το 2013 και το 2014.

    Το 2010 και το 2011, ο Ματίν πήγε για «ούμρα» (μικρό προσκύνημα) στη Μέκκα, ενώ τα τελευταία χρόνια προσευχόταν τρεις-τέσσερις φορές την εβδομάδα σε ισλαμικό κέντρο στη Φλόριντα. Ο τοπικός ιμάμης υποστήριξε ότι ο Ματίν «ερχόταν τελευταίος, έφευγε πρώτος και δεν μιλούσε σε κανέναν». Μαζί του ήταν μερικές φορές ο πατέρας του, Σιντίκ Ματίν.

    Ο πατέρας του δράστη επιχείρησε να εξηγήσει την ομοφοβία του Ματίν λέγοντας ότι ο 29χρονος εξοργίστηκε βλέποντας ζευγάρι ανδρών να ανταλλάσσει φιλί στο Μαϊάμι, ενώ βρισκόταν μαζί με τον γιο του από δεύτερο γάμο, που είναι νηπιακής ηλικίας. Ο Σιντίκ Ματίν, ο οποίος έχει εκφραστεί δημοσίως υπέρ των Ταλιμπάν, εξήγησε με τον εξής τρόπο γιατί ο γιος του δεν έπρεπε να ανοίξει πυρ το βράδυ του Σαββάτου στο γκέι κλαμπ Pulse: «Τους ομοφυλοφίλους πρέπει να τους τιμωρεί ο Θεός, όχι οι άνθρωποι».

    Μου αρέσει!

  91. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    Eνδιαφερουσα η ανταλλαγη αποψεων — αν και ειναι πραγματικα δυσκολο να γινει μεσω σχολιων σε μπλογκ
    Πολλα θα μπορουσε να πει κανεις αλλα στο τελος τελος μια ειναι η ουσια
    πρεπει να συνειδητοποιηθει οτι το εξτρεμιστικο,μη μεταρρυθμισμενο ισλαμ ειναι μια απειλη για τα δημοκρατικα ιδεωδη,την ελευθερια, τα ανθρωπινα δικαιωματα και τις ανοιχτες κοινωνιες, και πρεπει να αντιμετωπιστει σαν τετοιο απο ολες τις δυτικες και οχι μονο χωρες
    Οπως ακριβως και οι ολοκληρωτισμοι του φασισμου/εθνικοσοσιαλισμου/ναζισμου και του κομμουνισμου παλιοτερα
    οσο πιο νωρις το συνειδητοποιησουμε, τοσο το καλυτερο

    Το ζητημα αυτο δεν πρεπει να μπερδευεται με το ζητημα των μουσουλμανων , στο τελος τελος ειναι και αυτοι -η μεγαλη πλειοψηφια τους -θυματα ενος καταπιεστικου πολιτικοιδεολογικου συστηματος
    ξανατονιζω ομως οτι πρεπει να ειμαστε ξεκαθαροι ως προς τις δικες μας αρχες και να μην κανουμε συμβιβασμους και υποχωρησεις
    αν θελουν καποιοι μια δικη τους θεωρηση του κοσμου, ειναι ελευθεροι να το πραξουν στα μερη τους
    και τελοσπαντων γενικα δεν μας αφορα, οσο δεν μας επηρεαζει…

    *

    Επειδη υπαρχουν παρεξηγησεις για το τι υποστηριζει το ισλαμ και οι μουσουλμανοι, μια ιδεα ας παρουμε απο μια δημοσκοπηση του Pew το 2013
    να δουμε τις αποψεις για τη σαρια, ας πουμε

    Chapter 1: Beliefs About Sharia

    pewforum 2013/04/30 the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia (*)

    αν και φοβαμαι οτι με τη στατιστικη υπαρχει το γνωστο προβλημα-ο καθε ενας προσεχει κυριως οτι θελει να δει 😉
    σε καθε περιπτωση ας δουμε ποσες ειναι οι μειοψηφιες και οι πλειοψηφιες και ας μη δημιουργουμε φανταστικους κοσμους

    (*)(για καποιο …μυστηριο λογο, αν βαλω το λινκ η πορσε κραταει φαινεται το σχολιο οποτε
    γκουγκλαρετε τη συγκεκριμενη γραμμη ,και πατηστε το πρωτο αποτελεσμα)

    Μου αρέσει!

  92. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    (συνεχεια)

    *
    Τελος υπαρχει το ζητημα του τι γραφουν τα ιερα κειμενα του ισλαμ ,κατα ποσο ειναι προβληματικα, επηρεαζουν, ειναι υποχρεωτικα για τους πιστους, και αλλα τετοια θεματα
    προσωπικα ευχομαι καλη τυχη στους μεταρρυθμιστες του ισλαμ γιατι θεωρω οτι ειναι πραγματι σε δυσκολη θεση
    ειναι πραγματι απαιτητικο να προσπαθει κανεις να ..ερμηνευσει τα λογια του θεου ο οποιος μιλαει μεσω του προφητη μωαμεθ και να τα κανει πιο συγχρονα
    οι συντηρητικες θεωρησεις στο ισλαμ φοβαμαι οτι εχουν ισχυρα επιχειρηματα – κατι γνωστο στις μεταξυ τους συζητησεις, οχι ομως τοσο στο δυτικο ακροατηριο…

    Βεβαια παντα υπαρχουν και καποια απλα πραγματα για να πειστουμε και μεις οι ..δυσπιστοι

    -μπορει να διοργανωθει στη σαουδικη αραβια η το ιραν η το καιρο , καπου τελος παντων,μια εκδηλωση οπου ο σαλμαν ρουσντι και ιμαμηδες να συζητησουν δημοσια, και να εξηγησει ας πουμε ο συγγραφεας τις αποψεις του για το γνωστο βιβλιο… 🙂
    δε βλεπω καποιο προβλημα

    -δεδομενης της ανοιχτης φυσης του ισλαμ,στις μαντρασσες του πακισταν,του αφγανισταν,της ινδιας της ινδονησιας κλπ ας προσκαλουνται ομοφυλοφιλοι,λεσβιες, φεμινιστριες υπερμαχοι των ανθρωπινων δικαιωματων, για να προαγεται η ανεκτικοτητα -υποθετω οτι οι πρωτοι που θα ανταποκριθουν με …χαρα θα ειναι οι τωρινοι progressive ακτιβιστες και ακτιβιστριες των δυτικων πανεπιστημιων που ασμενως θα θελησουν να εκφρασουν τις προχωρημενες αποψεις τους στο ανοιχτομυαλο κοινο των σαλαφιστων
    λεμε τωρα, αλλα γιατι οχι αραγε???
    αφου προκειται για μια μειοψηφια των εξτρεμιστων μονο…
    μπορει ακομα ακομα, να γινει και συζητηση για το αν το κορανι ή η σουννα επιβαλλουν η οχι τη θανατικη ποινη η αλλη τιμωρια για την ομοφυλοφυλια,τη μοιχεια τη βλασφημια ή την αποστασια,τετοια ενδιαφεροντα θεματα

    – μπορουν τα ισλαμικα κρατη να μην ξαναπροσπαθησουν να προκαλεσουν αποφαση του οηε για να κηρηχθει παρανομη η «βλασφημια»

    (τα 2 συγκεκριμενα σχολια γραφτηκαν χθες βραδυ αλλα με λινκ μεσα, δεν ανεβαινανε με τιποτα!..)

    Μου αρέσει!

  93. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Νεκρός σύμφωνα με συριακά μέσα ο ηγέτης του Ισλαμικού Κράτους

    http://www.kathimerini.gr/863715/article/epikairothta/kosmos/nekros-symfwna-me-syriaka-mesa-o-hgeths-toy-islamikoy-kratoys

    Συριακοί τοπικοί τηλεοπτικοί σταθμοί μεταδίδουν ότι σύμφωνα με πηγές προσκείμενες στο Ισλαμικό Κράτος σκοτώθηκε ο ηγέτης της τρομοκρατικής οργάνωσης Αμπού Μπακρ αλ-Μπαγκντάντι.

    Οι φιλοκυβερνητικοί σταθμοί Sama TV και al-Ekhbariya επικαλούνται πηγές προσκείμενες στο Ισλαμικό Κράτος και μεταδίδουν ότι σκοτώθηκε ο αλ-Μπαγκντάντι, χωρίς να δίνουν περισσότερες λεπτομέρειες.

    Αλλες πληροφορίες φέρουν τον ηγέτη της τζιχαντιστικής οργάνωσης να σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια αμερικανικής αεροπορικής επιδρομής.

    Στις 10 Ιουνίου, το ιρακινό τηλεοπτικό δίκτυο Al Sumariya είχε μεταδώσει, επικαλούμενο τοπικές πηγές στην επαρχία Νινευή, ότι ο αλ Μπαγκντάντι μαζί με διοικητές του Ισλαμικού Κράτους είχαν τραυματισθεί όταν αεροπορικές επιδρομές έθεσαν ως στόχο τα κρησφύγετά τους κοντά στα συρο-ιρακινά σύνορα.

    Ο διεθνής συνασπισμός κατά του Ισλαμικού Κράτους δεν ήταν σε θέση να επιβεβαιώσει τις πληροφορίες αυτές, αλλά δεν αρνήθηκε ότι πραγματοποιήθηκαν οι αναφερθείσες αεροπορικές επιδρομές.

    Μου αρέσει!

  94. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    U.S, Iraqi officials can’t confirm report Islamic State leader wounded

    http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-baghdadi-idUSKCN0YW0QT

    U.S. and Iraqi officials said on Friday they could not confirm a report by an Iraqi TV channel that Islamic State leader Abu Bakr al-Baghdadi had been wounded in an air strike in northern Iraq.

    A spokesman for the U.S.-led coalition fighting the radical Islamist militants, Colonel Chris Garver, said in an email that he had seen the reports but had «nothing to confirm this at this time».

    Brett McGurk, the U.S. envoy to the coalition, told a daily briefing at the White House in Washington that there was no reason to believe that Baghdadi was not alive «even though we haven’t heard of him since late last year.»

    «We presume that he’s still alive,» he added. «It’s really a matter of time for him.»

    Kurdish and Arab security officials in northern Iraq said they also could not confirm the report.

    Al Sumariya TV cited a local source in the northern province of Nineveh saying that Baghdadi and other Islamic State leaders were wounded on Thursday in a coalition air strike on one of the group’s command headquarters close to the Syrian border.

    The channel has good connections with Shi’ite politicians and Iraqi forces engaged in the battle against Islamic State.

    There have been several reports in the past that Baghdadi, whose real name is Ibrahim al-Samarrai, was killed or wounded after proclaiming himself caliph of all Muslims two years ago.

    […]

    Μου αρέσει!

  95. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Παίδες και κόρες (πούλεγε και ο Πάνος ..παλιά) κοιταξτε να δείτε (πούλεγε και η Παπαρήγα παλιότερα) 😆
    Η βασική στρατηγική του λεγόμενου ριζοσπαστικού ισλάμ δηλαδή του πολιτικού κινήματος με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του σήμερα (με τις διάφορες παραφυάδες φονταμενταλισμού που το συνθέτουν ..ως όλον) είναι η προώθηση και η εμπέδωση της άποψης ότι όοοοοοοοοοολη η θρησκεία εκπροσωπείται και εκφράζεται από αυτό (το πολιτικό κίνημα), ότι η θρησκεία ταυτίζεται συνεπώς με την σημερινή πολιτική της έκφραση και ότι αυτό που συντελείται δεν είναι ένας πόλεμος πολιικών μορφωμάτων με ατζέντες αλλά πόλεμος ανάμεσα σε πιστούς.
    Για αυτό και τρέχουν να υιοθετήσουν οποιαδήποτε ενέργεια και για αυτό και χρησιμοποιούν τα μέσα της τρομοκρατίας.
    Αυτό είναι βασικό νομίζω να το αντιληφθούμε.
    Αν αυτή η στρατηγική περάσει έχουμε θέμα, καθότι τα στρατόπεδα που διαμορφώνονται στην συνείδηση είναι χριστιανοί vs μουσουλμάνοι και στο γαϊτανάκι που ακολουθεί το μόνο που θα γίνει είναι η …επαναχριστιανοποίηση της Δύσης (από εκεί που μιλάγαμε για κοινωνίες όπου η θρησκεία θεωρείται κάτι άλλο από την Πολιτική και συνεπώς τις κρατιικές δομές την οργάνωση του κράτους και τέτοια).
    ΣΥνεπώς το τι …μπορεί να κάνει κάποιος αν διαβάζει κοράνι σε σχέση με το τι θα έκανε αν διάναζε ευασγγέλια, είναι λάθος πεδίο και αποσπροσανατολιστικό διότι μεταφέρει το ζήτημα εκεί που οι εκπρόσωποι του φονταμενταλισμού θέλουν να το πάνε.
    Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να δούμε τα θέματα της πολιτκής ορθότητας και του ξεχειλώματος της ανοχής μέσα από ..αποδομιστικά και μεταμοντέρνα γενικότερα σύνδρομα, αλλά το μείζον είναι το βασικό.
    Άμα δεν είσαι ..ταμένος σε μια θρησκεία δεν ασχολέισαι με τα ιερά κείμενα μιας άλλης (ειδικά άμα είναι γνωστά εδώ και αιώνες) και ότι και αν είσαι σε ενδιαφέρουν τα όρια που (πρέπει να) βάζει μια πολιτεία σε όοοοοοοοολους τους πολίτες της ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή άλλων.
    Ένα πράμα σαν το αν είναι αντικαπιταλιστης ο ..τάδε της 17Ν. Δεν με νοιάζει, τρομοκράτης είναι και ως τέτοιον τον αντιμετωπίζει η πολιτεία. Τώρα αν εκεί τον οδήγησε το διάβασμα του Κεφαλαίου ή του ..ινγκράο δεν έχει καμία σημασία.
    Άλλωστε πολύ θα ήθελε και αυτός να περνάει η άποψη όποιος αμφισβητεί τον καπιταλισμό (ή ότι άλλο) παίρνει και ένα κουμπούρι.
    Και αυτό προσπαθούσαν άλλωστε

    Μου αρέσει!

  96. Ο/Η physicist λέει:

    Το μακελειό στο Ορλάντο ήταν το ξεκίνημα μιας σειράς από τρομοκρατικές ενέργειες, που συνεχίστηκαν με τη δολοφονία του αστυνομικού και στην συζύγου του στη Γαλλία. Αυτή την εκτίμηση εξέφρασε ο Mathieu Guidère, που ασχολείται με το ζήτημα, σε συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό «France Info».

    Πραγματικά δεν βλέπω σε τι οφελούν οι παράπλευρες συζητήσεις για το αν ο δράστης ήταν κρυπτομοφυλόφιλος ή αν είχε ψυχολογικά ή αν είχε πρόσβαση σε ημιαυτόματο ή αν είχε τηλεφωνήσει στη Ράκκα πριν το χτύπημα. Το στοιχείο που έχουν όλοι οι δράστες αυτών των ενεργειών είναι ότι έχουν ριζοσπαστικοποιηθεί στο Ισλάμ, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

    Μου αρέσει!

  97. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Άμα δεν είσαι ..ταμένος σε μια θρησκεία δεν ασχολέισαι με τα ιερά κείμενα μιας άλλης (ειδικά άμα είναι γνωστά εδώ και αιώνες) και ότι και αν είσαι σε ενδιαφέρουν τα όρια που (πρέπει να) βάζει μια πολιτεία σε όοοοοοοοολους τους πολίτες της ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή άλλων.»

    +1

    Μου αρέσει!

  98. Ο/Η physicist λέει:

    Για αυτό και τρέχουν να υιοθετήσουν οποιαδήποτε ενέργεια και για αυτό και χρησιμοποιούν τα μέσα της τρομοκρατίας.

    Όχι ακριβώς, αναγνώστη. Δεν τρέχουν να υιοθετήσουν οποιαδήποτε ενέργεια αλλά μόνον εκείνες που είναι σύμφωνες με συγκεκριμένες οδηγίες που έχουν δώσει σε ανύποπτο χρόνο. Τόσο το μακελειό στο Ορλάντο όσο και η χτεσινοβραδινή δολοφονία του Αστυνομικού και την συζύγου του ταιριάζουν απόλυτα. Εκείνο που πιθανώς ισχύει είναι ότι δεν σχεδιάζουν τις πράξεις αυτές κεντρικά.

    ΥΓ — Το τρίχρονο παιδί του ζευγαριού έζησε την απόλυτη φρίκη να δει τους γονείς του να σφαγιάζονται, κι επέζησε μόνον επειδή ήταν κρυμμένο πίσω από τον καναπέ.

    Μου αρέσει!

  99. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Κάπου διάβασα ότι ο τζιχαντιστής τρομοκράτης στην Γαλλία είχε καταδικαστεί σε 3 χρόνια φυλακή γιατί μετείχε σε ομάδα ισλαμιστών που σχεδίαζε τρομοκρατικές επιθέσεις. Παρόλα αυτά μετά από λίγους μήνες αφέθηκε ελεύθερος (!).
    Αμα είναι να τους αφήνουν ελεύθερους ενω τους έχουν πιάσει στα πράσα, τότε μετά τι σκατά αναρρωτιούνται για αυτό που πιθανότατα θα ακολουθήσει?

    Μου αρέσει!

  100. Ο/Η physicist λέει:

    Έλα ντε! Αυτή ήταν και η δική μου αυθόρμητη αντίδραση.

    Από την άλλη μεριά πάλι, εφόσον έχουμε Κράτος Δικαίου κι ο τύπος καταδικάστηκε κι εξέτισε την ποινή του, τι θα κάνεις; Αν είναι και Γάλλος υπήκοος, δεν μπορείς καν να τον απελάσεις. Παρεκτός κι αν πεις ότι με το που θα σε πιάσουν στα τρομοκρατικά, τρως ισόβια.

    Πώς θα το λύσεις αυτό;

    Μου αρέσει!

  101. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Ίσως έγινε κάποιο λάθος Φυσικε και αφέθηκε ελεύθερος ενω δεν θα έπρεπε, τι να πω, δεν ξέρω. Προς το παρόν πάντως παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί αφέθηκε ελεύθερος. Εαν αφέθηκε ελεύθερος ενω δεν θα έπρεπε τότε μιλάμε για πολύ χοντρή γκάφα.

    http://www.nytimes.com/2016/06/15/world/europe/france-stabbing-police-magnanville-isis.html?smid=tw-nytimesworld&smtyp=cur&_r=0

    PARIS — A man who fatally stabbed a police captain and his companion on Monday, in an attack claimed by the Islamic State, had been sentenced to prison in 2013 for membership in a group that was planning terrorist activities, French officials said on Tuesday. But the man was released almost immediately after his trial, for reasons that remain unclear.

    On Monday evening, the man, Larossi Abballa, 25, attacked the police captain outside his home in Magnanville, a village about 35 miles from Paris. He then entered the house and killed the officer’s companion, who also worked for the French Interior Ministry, in the presence of the couple’s 3-year-old son. Around midnight, elite police forces stormed the house, killing Mr. Abballa and rescuing the child, according to the Interior Ministry.

    Mr. Abballa posted photographs and a video of the killings on his Facebook account, according to David Thomson, a French journalist who specializes in covering jihadists. Mr. Thomson posted screenshots from the video on his Twitter account. Mr. Abballa’s Facebook page has now been taken down, and it was not clear if the video had been taken during or after the attacks.

    President François Hollande of France, speaking at the Organization for Economic Cooperation and Development in Paris on Tuesday morning, said it was “indisputably a terrorist incident.”

    Mr. Abballa was one of eight men convicted in Paris in 2013 of aiding a group that had been intending to commit terrorist acts and that had planned to go to Pakistan for training.

    He was sentenced to three years in prison, but six months of that sentence was suspended, and his time was then further reduced for two years he had already spent in jail, a common practice in France.

    He was then released immediately after the trial, although he was under surveillance for two years, French law enforcement officials said.

    A statement issued in Arabic by the news agency Amaq, which is linked to the Islamic State, said: “Islamic State fighter kills deputy chief of the police station in the city of Les Mureaux and his wife with blade weapons,” according to a translation provided by the SITE Intelligence Group, which monitors jihadist websites.

    (The town of Les Mureaux is about 10 miles east of Magnanville; both are part of the Yvelines department in the Île-de-France region, which includes Paris.)

    The attack in Magnanville came amid jitters over the European Championship soccer tournament, also known as Euro 2016, which has been accompanied by multiple official warnings of possible terrorist attacks in France.

    It also occurred a day after a gunman who had declared his allegiance to the Islamic State slaughtered 49 people at a gay nightclub in Orlando, Fla., the worst mass shooting in United States history.

    The Magnanville attack has already prompted calls in France for more stringent handling of those convicted of terrorism-related activities.

    On early morning broadcasts on Tuesday, some members of Parliament called for all people suspected of potential terrorist leanings to be placed in detention.

    However, France is already stretched to the limit, both in prison capacity and in the numbers of suspects it can keep tabs on. The police and intelligence agencies are said to be working constantly to keep up with numerous would-be jihadists.

    The antiterrorism directorate of the judicial police and of the internal security department of the Interior Ministry have detained 100 people this year because of suspicions that they have links to terrorism, Bernard Cazeneuve, the interior minister, said early Tuesday. He added that the terrorism threat in France was “high.”

    In testimony before the National Defense and Armed Forces Commission of the National Assembly, the lower house of the French Parliament, on May 10, Patrick Calvar, the head of domestic intelligence, said that about 2,000 French citizens or residents were of concern to the security forces.

    He testified that at least 645 French citizens or residents of France were in Syria, and that about 400 of those were participating in military operations.

    An additional 201 French citizens or residents are in transit, either traveling to Syria or returning to France from that country or from Iraq, and 173 are presumed dead, Mr. Calvar said, adding that the number of dead was probably higher.

    In addition, 244 French citizens have returned to France from Syria or Iraq, and the French intelligence services say they have identified an additional 818 people who they believe want to join extremists.

    The French authorities have repeatedly said that it is impossible to monitor all of them round the clock.

    Mr. Abballa did not seem to be the most dangerous jihadist at his trial, but he was one of the most determined, said Hervé Denis, a lawyer who represented Zohab Ifzar, one of the eight men who were accused and convicted in the case.

    Mr. Abballa was arrested on May 14, 2011, and spent two years in prison before his trial in 2013. He lived in Les Mureaux but was born in Meulan-en-Yvelines, a nearby town. Mr. Abballa was a French citizen and had been unemployed at the time of his arrest, Mr. Denis said.

    The police captain killed on Monday had nothing to do with the investigation that resulted in Mr. Abballa’s going to jail, and Mr. Abballa never carried out his plan to go to Pakistan, although he had wanted to, Mr. Denis said. “At the trial, Abballa seemed like someone who was not dangerous but was rather stupid,” Mr. Denis added.

    “He appeared to be the perfect soldier,” Mr. Denis said — someone who would do whatever was needed to help the effort — and he was “very determined.”

    Ramadan, the Muslim holy month that is dedicated to fasting and prayer, has historically been a time when Al Qaeda, and recently the Islamic State, have escalated attacks. In his annual pre-Ramadan speech, the Islamic State spokesman, Abu Muhammad al-Adnani — who had not issued a statement in approximately seven months — re-emerged to call on the group’s followers to carry out assaults in Europe and America.

    “The smallest action you do in the heart of their land is dearer to us than the largest action by us,” Mr. Adnani declared in the speech, which was uploaded on May 21 to Telegram, a messenger service, and to Twitter.

    In France, much of the public focus this summer has been on avoiding a repeat of anything like the Islamic State attacks that killed 130 people in and near Paris on Nov. 13.

    But lone-wolf attacks such as those encouraged by the Islamic State are perhaps hardest to prevent because they are so difficult to detect. (President Obama expressed alarm on Monday about the phenomenon of “homegrown extremism.”)

    In June 2015, an employee at a small trucking company beheaded his boss and tried to set off an explosion at an American-owned chemical and gas factory near Lyon, France. The man, Yassine Salhi, appears to have had a friend who had gone to Syria to join the Islamic State, and Mr. Salhi sent him pictures of the beheading.

    Mr. Salhi killed himself in prison in December while awaiting trial.

    The beheading, like the stabbing on Monday evening, took place during Ramadan.

    Μου αρέσει!

  102. Ο/Η xBerliner λέει:

    «Πραγματικά δεν βλέπω σε τι οφελούν οι παράπλευρες συζητήσεις για το αν ο δράστης ήταν κρυπτομοφυλόφιλος ή αν είχε ψυχολογικά ή αν είχε πρόσβαση σε ημιαυτόματο ή αν είχε τηλεφωνήσει στη Ράκκα πριν το χτύπημα.»
    Επιμένεις να επικεντρώνεσαι μόνο σε μια πτυχή του προβλήματος, αυτή της ισλαμικής τρομοκρατίας. Η ομοφοβία όμως οδηγεί το 10% του πληθυσμού να ζει με το φόβο χωρίς να του έχει ασκηθεί κάποια ισλαμικής προέλευσης τρομοκρατία. Η οπλοκατοχή και τα ψυχολογικά είναι ένα άλλο ζήτημα. Το Columbine δεν είχε σχέση με ισλαμική τρομοκρατία αλλά καμιά δεκαριά έφηβοι δολοφονήθηκαν με παρόμοιο τρόπο που έγιναν οι δολοφονίες στο Ορλάντο προχθές.
    Πραγματικά δεν βλέπω γιατί πρέπει στην περίπτωση του Ορλάντο να αναζητήσουμε τα αίτια αποκλειστικά στο ισλάμ; Σου έδωσαν παραδείγματα που και η ομοφοβία και τα ψυχολογικά προβλήματα και η εύκολη πρόσβαση σε όπλα οδηγούν σε παρόμοια καταστροφικές καταστάσεις χωρίς να μπλέκεται το ισλάμ. Δεν ισχυρίζομαι ότι το ισλάμ είναι αθώο, γενικότερα αλλά και στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αλλά μου φαίνεται ότι είναι ένα μόνο από τα αίτια για τη σφαγή στο Ορλάντο.
    Θα συμφωνήσω με τον Αθηναίο (αν κατάλαβα καλά αυτά που έγραψε):
    Το πρόβλημά μας είναι οι θρησκείες που θέλουν να αποκτήσουν ή έχουν κοσμική εξουσία. Το Ισλάμ είναι πρόβλημα γιατί εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία. Ο Χριστιανισμός δεν είναι γιατί οι κοινωνίες μας του περιόρισαν την κοσμική εξουσία. Όταν είχε κοσμική εξουσία ήταν πρόβλημα παρόμοιο με το ισλάμ σήμερα. Εν τέλει: Any religion is bad religion.

    Μου αρέσει!

  103. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    «Η βασική στρατηγική του λεγόμενου ριζοσπαστικού ισλάμ δηλαδή του πολιτικού κινήματος….»

    Αναγνωστη,εδω ειναι το θεμα, ειναι εξαιρετικα δυσκολη αποστολη η αποσυνδεση και ο διαχωρισμος θρησκειας-πολιτικης-ιδεολογιας-νομων στο ισλαμ
    εξ`ου και η σαρια…
    δεν ξερω δηλαδη αν υπαρχει μη πολιτικο ισλαμ, αυτη ειναι μια κουβεντα που θελει ψαξιμο και που τελοσπαντων ας την κανουν αναμεταξυ τους ,δεν μας πολυαφορα-στο θεολογικο κομματι δλδ
    αυτο που μας αφορα ειναι το κομματι στο οποιο μπλεκονται αυτες οι ιστοριες με μας,
    και εκει θα πρεπει να ειμαστε σαφεις-σαφεστατοι και απολυτοι
    με οτι απαιτησει αυτο
    δεν παιζουμε με τις δημοκρατικες κατακτησεις

    «Αν αυτή η στρατηγική περάσει έχουμε θέμα, καθότι τα στρατόπεδα που διαμορφώνονται στην συνείδηση είναι χριστιανοί vs μουσουλμάνοι και στο γαϊτανάκι που ακολουθεί το μόνο που θα γίνει είναι η …επαναχριστιανοποίηση της Δύσης »

    Στην πραγματικοτητα αναγνωστη, τα στρατοπεδα θα ειναι
    μουσουλμανοι vs «απιστοι» μουσουλμανοι(κοσμικοι,σιιτες ,αλαουιτες γνωστικοι σουφι κλκπ) χριστιανοι βουδιστες ταοιστες ινδουιστες αθεοι κλπ
    δλδ πιστοι μουσουλμανοι vs «ολοι οι αλλοι» 🙂
    αρα δεν τιθεται θεμα επαναχριστιανοποιησης η επαναθρησκειοποιησης του οποιουδηποτε

    «ΣΥνεπώς το τι …μπορεί να κάνει κάποιος αν διαβάζει κοράνι σε σχέση με το τι θα έκανε αν διάβαζε ευαγγέλια, είναι λάθος πεδίο και αποσπροσανατολιστικό ..»

    Εδω συμφωνουμε αν και για ..διαφορετικο λογο
    η συζητηση γινεται το 2016 και για το τι πρεπει να γινει απο δω και περα και οχι το 1800 η το 1400
    οποτε συζηταμε με βαση τα σημερινα δεδομενα και τα οποια δεν βρισκουν βουδιστες ταοιστες και προτεσταντες να ανατιναζονται σε συναυλιακους χωρους,να ανατιναζουν θρησκευτικους χωρους αντιθετων ενδοθρησκευτικων ρευματων και να πυροβολανε σε καφετεριες απλο κοσμο ειτε στο παρισι ειτε στο μαλι ειτε στο τελ αβιβ ειτε στο ορλαντο..

    «Δεν με νοιάζει, τρομοκράτης είναι και ως τέτοιον τον αντιμετωπίζει η πολιτεία.Τώρα αν εκεί τον οδήγησε το διάβασμα του Κεφαλαίου ή του ..ινγκράο δεν έχει καμία σημασία.
    Άλλωστε πολύ θα ήθελε και αυτός να περνάει η άποψη όποιος αμφισβητεί τον καπιταλισμό (ή ότι άλλο) παίρνει και ένα κουμπούρι.
    Και αυτό προσπαθούσαν άλλωστε»

    Ολα εχουν σημασια αναγνωστα,το καθενα τη δικια του
    οι ανθρωποι παλαιοθεν εμπνεονταν κακως η καλως, απο οποιοδηποτε κειμενα η απο διαφορες ιδεολογικες πλατφορμες, πολιτικοιδεολογικα συστηματα ή θρησκειες
    δεν πεφτουν απο τον ουρανο τα πραγματα,υπαρχει μια συγκεκριμενη πορεια πραγματων και δεν νομιζω οτι η κατηγοριοποιηση «τρομοκρατης «λυνει ολα τα ζητηματα
    το ιδιο ειναι ναζιστες σταλινικοι αναρχομηδενιστες και θρησκευτικοι φονταμεταλιστες?
    δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα

    σε καθε τι πρεπει να αναζητειται και η αιτια..

    Μου αρέσει!

  104. Ο/Η physicist λέει:

    Επιμένεις να επικεντρώνεσαι μόνο σε μια πτυχή του προβλήματος, αυτή της ισλαμικής τρομοκρατίας. Πραγματικά δεν βλέπω γιατί πρέπει στην περίπτωση του Ορλάντο να αναζητήσουμε τα αίτια αποκλειστικά στο ισλάμ; Σου έδωσαν παραδείγματα που και η ομοφοβία και τα ψυχολογικά προβλήματα και η εύκολη πρόσβαση σε όπλα οδηγούν σε παρόμοια καταστροφικές καταστάσεις χωρίς να μπλέκεται το ισλάμ.

    Βερολινέζε, οι Ισλαμιστές δεν είναι ομοφοβικοί, δεν έχουν φόβο, που την κάναμε τη λέξη αγνώριστη — μίσος έχουν. Φόβο έχουν οι άλλοι, όλοι όσοι είναι υποψήφιοι να τους κόψουν το κεφάλι οι τζιχαντιστές — όπως κόψανε οι Αμπού Σαγιάφ το κεφάλι του Καναδού εχτές και πήγε άκλαφτος ο άνθρωπος επειδή τα μήντια δεν ασχολήθηκαν μαζί του, μιας και είναι πανευτυχή να αναφέρουν ότι ο Ορλάντος ήταν καταπιεσμένος γκέι απ’ τον κακό του πατέρα. Ε, δεν ήταν μόνο καταπιεσμένος ήταν και indoctrinated σε συγκεκριμένη ιδεολογία. Και δεν έγινε radicalized από το Ζεν ή από την Κβαντομηχανική, από άλλη διδασκαλία έγινε.

    Ο λόγος που επιμένω είναι ότι το relativieren δίνει και παίρνει. Ένας ακόμα λόγος είναι πως σε καθεμιά περίπτωση απ’ όσες πληθαίνουν όλο και περισσότερο, υπάρχουν σε ό,τι αφορά τους δράστες εκατό διαφορετικά χαρακτηριστικά και ένα κοινό — μάντεψε ποιο. Κι ακόμα, το γεγονός ότι, όπως έγραψες κι εσύ: «… Το πρόβλημά μας είναι οι θρησκείες που θέλουν να αποκτήσουν ή έχουν κοσμική εξουσία. Το Ισλάμ είναι πρόβλημα γιατί εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία».

    Μου αρέσει!

  105. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    «Αμα είναι να τους αφήνουν ελεύθερους ενω τους έχουν πιάσει στα πράσα, τότε μετά τι σκατά αναρρωτιούνται για αυτό που πιθανότατα θα ακολουθήσει?»

    Νομιζω οτι η καταδικη ειχε να κανει με στρατολογηση για λογαριασμο του ισλαμικου κρατους
    ειναι ομως προβλημα το τι πρεπει να γινει
    στην ευρωπη υπαρχουν κανονες -δεν μπορει καποιος να συλληφθει με βαση το τι πιθανον να κανει
    ισως να πρεπει να αλλαξει και το νομικο καθεστως σε καποια σημεια
    πχ ο ολαντ ειχε προτεινει να αφαιρειται η υπηκοοτητα απο κατοχους διπλης υπηκοοτητας για τρομοκρατικη δραση αλλα δεν προχωρησε

    Μου αρέσει!

  106. Ο/Η physicist λέει:

    Ίσως έγινε κάποιο λάθος Φυσικε και αφέθηκε ελεύθερος ενω δεν θα έπρεπε, τι να πω, δεν ξέρω.

    Κάπου διάβασα ότι του είχε επιβληθεί ποινή τριετούς φυλάκισης, την οποία είτε είχε εκτίσει στο ακέραιο είτε είχε απελευθερωθεί πρόωρα σύμφωνα με τον Νόμο. Το γράφω χωρίς πηγή και χωρίς εγγύηση γιατί βαριέμαι να ψάξω.

    Μου αρέσει!

  107. Ο/Η physicist λέει:

    ΥΓ — Βίαιες εργατικές διαδηλώσεις, τζιχαντιστική τρομοκρατία, χούλιγκανς, παριφρούρηση του Ευρώ 2016: με τι να πρωτοασχοληθεί η Γαλλική Αστυνομία …

    Μου αρέσει!

  108. Ο/Η Mitsos λέει:

    Το «ΘΕΜΑ» αποκαλύπτει μέσα από απόρρητα έγγραφα του Γενικού Επιτελείου Στρατού τα μέρη για φιλοξενία προσφύγων που σχεδιάζει η κυβέρνηση, χωρίς καμία συνεννόηση με τους τοπικούς φορείς και τις κοινωνίες

    Τη μετατροπή της χώρας σε απέραντο καταυλισμό προσφύγων και μεταναστών προβλέπουν τα επίσημα -αλλά κρυφά προς το παρόν- σχέδια της κυβέρνησης με τη δημιουργία τουλάχιστον 40 νέων δομών φιλοξενίας που θα προστεθούν στα ήδη 41 υπάρχοντα κέντρα που λειτουργούν.

    http://www.protothema.gr/greece/article/586529/pou-tha-ginoun-ta-40-nea-hot-spots-to-kalokairi/

    Μου αρέσει!

  109. Ο/Η Mitsos λέει:

    Μου αρέσει!

  110. Ο/Η Mitsos λέει:

    Mας έχουνε τρελάνει στην ανάπτυξη. Σε λίγο τα χοτ σποτ θα είναι περισσότερα από τις ελληνικές πόλεις.

    Μου αρέσει!

  111. Ο/Η xBerliner λέει:

    «Βερολινέζε, οι Ισλαμιστές δεν είναι ομοφοβικοί, δεν έχουν φόβο, που την κάναμε τη λέξη αγνώριστη — μίσος έχουν.»
    Χμμμμ, πολλές φορές αυτά τα δύο έχουν σχέση αιτίου αιτιατού.

    «Ε, δεν ήταν μόνο καταπιεσμένος ήταν και indoctrinated σε συγκεκριμένη ιδεολογία»
    Σωστά. Η ιδεολογία από μόνη της μπορεί να τον οδηγούσε να σκοτώσει σε κάποιο άλλο σημείο κάποιους άλλους «αμαρτωλούς». Το ισλάμ φταίει ότι σκότωσε. Η ομοφοβία του φταίει ότι σκότωσε ομοφυλόφιλους.

    «Κι ακόμα, το γεγονός ότι, όπως έγραψες κι εσύ: «… Το πρόβλημά μας είναι οι θρησκείες που θέλουν να αποκτήσουν ή έχουν κοσμική εξουσία. Το Ισλάμ είναι πρόβλημα γιατί εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία».»
    Αν αντέγραφες και το υπόλοιπο κομμάτι, ότι Any religion is bad religion θα συμφωνούσα μαζί σου.

    Μου αρέσει!

  112. Ο/Η physicist λέει:

    Πολύ ευχαρίστως! Θα το αντιγράψω: Any religion is bad religion

    Θα το συμπληρώσω κιόλας μ’ ένα που μ’ αρέσει πολύ:

    Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

    (Steven Weinberg)

    Μου αρέσει!

  113. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    » υπαρχουν κανονες -δεν μπορει καποιος να συλληφθει με βαση το τι πιθανον να κανει»

    Προφανώς Θανάση, και έτσι πρέπει να συνεχίσει να γίνεται εαν θέλουμε τα δυτικά κράτη να παραμείνουν φιλελεύθερες δημοκρατίες – δηλαδή η τιμωρία να λαμβάνει χώρα για κάτι που έκανες και όχι φυσικά για κάτι που ίσως/μπορεί/ενδεχομένως κάνεις.

    Ο τρομοκράτης του Παρισιου είχε συλληφθεί και καταδικάστεί γιατί κάτι που είχε κάνει, συγκεκριμένα μετείχε σε ομάδα που σχεδίαζε τρομοκρατικές επιθέσεις. Το γιατί αφέθηκε ελεύθερος σχεδόν αμέσως μετά την καταδίκη του (6 μήνες έμεινε στην φυλακή) ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί.

    Μου αρέσει!

  114. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Αχ καημένε μου φτωχούλη Φραγκίσκε της Ασσίζης, θύμα παραπλάνησης και εσύ,
    Σε πιάσανε κορόιδο και σε χρησιμοποίησαν ως άλλοθι.

    Μου αρέσει!

  115. Ο/Η Mitsos λέει:

    Mπορεί να μου απαντήσει κανείς εφόσον υποτίθεται οι ροές από τα μικρασιατικά παράλια σταμάτησαν γιατί η κυβέρνηση σχεδιάζει την υλοποίηση άλλων 40 χοτ σποτ? Μήπως σχεδιάζουν να αρχίσουν πάλι τις δηλώσεις και να τους προσκαλέσει καμιά Τασία? Μήπως συμφώνησαν να μας ξεφορτώσουν κανά δυο εκατομμύρια οι Ευρωπαίοι? Πάντως ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω προς τι η βιασύνη να χτιστούν μες στο καλοκαίρι 40 χοτ σποτ.

    Μου αρέσει!

  116. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Μήτσο,
    Η κ. Τασία περιμένει να δώσει πρώτα το σύνθημα η κ. Άνγκελα. Αμέσως μετά θα ενεργοποιηθεί καταλλήλως.

    Μου αρέσει!

  117. Ο/Η Physicist λέει:

    Κάτι συμβαίνει στο Αμαρίλλο του Τέξας, ελπίζω όχι πάλι τα ίδια.

    Μου αρέσει!

  118. Ο/Η physicist λέει:

    Ευτυχώς μοιάζει να είναι άλλης κλίμακας το θέμα με τους ομήρους στο Αμαρίλλο.

    Μου αρέσει!

  119. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Ενδιαφέρον άρθρο, επιχειρεί μία εξήγηση των διαφορών στρατηγικής και τακτικής μεταξύ ΙΚ και Αλ-Κάϊντα. Μία βασική διαφορά είναι πως ενω για την δεύτερη τα θύματα των επιθέσων θεωρούνται παράπλευρη απώλεια, για το πρώτο η στοχοποίηση πολιτών συνιστά στρατηγικό στόχο.
    Και οι δύο οργανώσεις είναι πολύ επικίνδυνες και ως εκ τούτου πρέπει να κατασταλούν, το ΙΚ όμως, λόγω της παραπάνω βασικής διαφοράς, θα έλεγα πως βρίσκεται ακόμα πιο ψηλά στην κλίμακα της επικινδυνότητας.

    http://www.ft.com/cms/s/0/f7c31bda-3216-11e6-bda0-04585c31b153.html#axzz4BaNQ3Geo

    Hassan Hassan

    Isis is slowly transforming the way that lone wolves are used by jihadis. It departs significantly from al-Qaeda in the way it views attacks by individuals striking in its name. It is mobilising sympathisers as active conscripts in its military campaign, whereas al-Qaeda tends to view sympathisers as part of a long-term effort to build legitimacy.

    Amaq, one of the group’s media arms, claimed responsibility for Sunday’s mass shooting carried out by Omar Mateen in a gay club in Orlando, Florida, although the US authorities now believe Mateen simply took the Isis name as a badge and was not a trained operative of the group. Amaq also took credit for the murder of a police commander and his wife near Paris. The news agency described the perpetrators in both cases as Isis “fighters”, a term the jihadi group uses interchangeably with “soldiers”.

    The attacks followed a recent speech by Abu Muhammad al-Adnani, an Isis spokesman, in which he urged sympathisers to launch attacks in their countries during the month of Ramadan. This was the second such call made by Mr Adnani in the space of a year. In June 2015, he called on followers globally to make Ramadan a “month of calamity” for disbelievers.

    According to authorities, Mateen called law enforcement officials to pledge allegiance to Isis during his rampage, which left 49 people dead. After a previous attack in the US, in San Bernardino in December 2015, one of the perpetrators was linked with a Facebook post announcing her support for Isis.

    Al-Qaeda presents itself as a vanguard movement whose aim is to rally the Muslim masses to the cause of jihad. The very existence of sympathisers means its project is working and so is regarded as a gain in and of itself.

    Isis, on the other hand, views sympathisers as potential recruits to its army. Al-Qaeda has also done so from time to time, but Isis is different in that it views the mobilisation of its sympathisers strategically, rather than as a revenge tactic or a short-term call for action.

    Sources within Jabhat al-Nusra, an al-Qaeda affiliate active in Syria, see small-scale attacks by jihadi sympathisers as counterproductive. They believe that Isis is “bleeding” jihadi-minded Muslims in the west, and regard its strategy as playing into the hands of western governments.

    Isis and al-Qaeda also differ in the way they view civilian casualties. Al-Qaeda tends to focus on hitting landmarks — such as embassies and hotels — and it views civilians killed in the course of these attacks as collateral damage, justifiable in religious terms. For Isis, by contrast, civilians are the preferred target. They should be attacked until such time as “every neighbour fears his neighbour”.

    In his May statement, Mr Adnani told followers that in western countries there is no such thing as an innocent civilian. He said that those who hesitate to strike against non-military targets should remember that “inside the lands of the belligerent crusaders, there is no sanctity of blood”. Attacking civilians is “more beloved to us and more effective, as it is more harmful, painful and a greater deterrent to them”. This marks a clear strategic departure.

    It is important to remember that for most of its existence since it was founded in 2004, Isis has been an Iraqi organisation. It was only after its expansion into Syria in 2013 that it began to focus internationally and extend foreign networks.

    In future, lone wolf attacks will form a central plank of its developing foreign strategy, and for this reason they are likely to become more common, as Isis encourages its sympathisers to join in global jihad.

    The writer is a fellow at the Tahrir Institute for Middle East Policy and co-author of ‘Isis: Inside the Army of Terror’

    Μου αρέσει!

  120. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    Το μηνυμα του εκπροσωπου τυπου του ISIS, Abu Muhammad al-Adnani στις 22 Μαιου 2016 οπου καλει για επιθεσεις τυπου «lone wolf» στη δυση κατα τη διαρκεια του μηνα του ραμαζανιου (ξεκινησε 6 του ιουνη)

    «The smallest action you do in their heartland is better and more enduring to us than what you would if you were with us.»….

    *

    Islamic State calls for attacks on the West during Ramadan in audio message

    A new message purporting to come from the spokesman of Islamic State calls on followers to launch attacks on the United States and Europe during the Islamic holy month of Ramadan, which begins in early June.

    «Ramadan, the month of conquest and jihad. Get prepared, be ready … to make it a month of calamity everywhere for the non-believers … especially for the fighters and supporters of the caliphate in Europe and America,» said the message, suggesting attacks on military and civilian targets.

    «The smallest action you do in their heartland is better and more enduring to us than what you would if you were with us. If one of you hoped to reach the Islamic State, we wish we were in your place to punish the Crusaders day and night,» Adnani said.

    http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-islamicstate-idUSKCN0YC0OG

    Μου αρέσει!

  121. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    Στους καιρους που ζουμε η πληροφορηση ειναι σημαντικοτατο πραγμα
    ακολουθουν λοιπον αποσπασματα απο το βιντερο που ανεβασε ο γαλλος τρομοκρατης που δολοφονησε τους δυο στο παρισι
    το οριτζιναλ βιντεο ειναι στα γαλλικα περιπου 12 λεπτα-εδω εχει εναμισυ λεπτο στα αγγλικα

    (και καλο θα ηταν να δωθει καποτε και το τηλεφωνημα του δολοφονου στο ορλαντο στην αστυνομια εκει, στο οποιο δηλωσε την πιστη του στο ισλαμικο κρατος για να δουμε τα πραγματικα του κινητρα)

    http://www.nytimes.com/video/world/europe/100000004471604/larossi-abballas-facebook-broadcast.html

    Μου αρέσει!

  122. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Τακτικός θαμώνας στο γκέι μπαρ φέρεται να ήταν ο μακελάρης του Ορλάντο

    http://www.skai.gr/news/world/article/317592/taktikos-thamonas-sto-gei-bar-feretai-na-itan-o-makelaris-tou-orlado/

    Τακτικός επισκέπτης στο γκέι μπαρ που αιματοκύλησε φέρεται να ήταν ο μακελάρης του Ορλάντο, σύμφωνα με δηλώσεις μαρτύρων σε αμερικανικά μέσα ενημέρωσης, οι οποίες γενούν την υποψία ότι ο δράστης ενδεχομένως ήταν και ο ίδιος ομοφυλόφιλος.

    Εάν επιβεβαιωθεί, η πληροφορία θα δώσει νέα διάσταση στην έρευνα για τα κίνητρα του 29χρονου Ομάρ Ματίν, ο οποίος τα ξημερώματα της Κυριακής δολοφόνησε 49 ανθρώπους μέσα το γκέι μπαρ Pulse, διαπράττοντας την πλέον πολύνεκρη ένοπλη επίθεση στην ιστορία των ΗΠΑ.

    Ένας μουσικός, ο Κρις Κάλεν, που είχε πραγματοποιήσει πολλές εμφανίσεις στο Pulse δήλωσε στην εφημερίδα New York Daily News πως ο Ματίν επισκεπτόταν το κατάστημα σε βάθος τριετίας. «Τον είχα δει δυο φορές στο Pulse, κάποιοι άλλοι με τους οποίους έχω συνομιλήσει […] τον είχαν δει εκεί πολλές φορές στο παρελθόν», δήλωσε ο κ. Κάλεν.

    Σημείωσε πως ο μακελάρης μερικές φορές συμπεριφερόταν βίαια, παραδείγματος χάριν μετά από ένα θρησκευτικό αστείο που τον ενόχλησε είχε τραβήξει μαχαίρι. Συνολικά όμως, ήταν ένας «καλός τύπος» που «ίσως ριζοσπαστικοποιήθηκε και μισούσε αυτό που ήταν».

    Ένας άλλος θαμώνας, ο Κέβιν Γουέστ, δήλωσε στην Washington Post ότι είχε γνωρίσει τον δράστη στο παρελθόν μέσω της εφαρμογής για ραντεβού Jack’d. «Θυμάμαι λεπτομέρειες, ποτέ δεν ξεχνώ ένα πρόσωπο», είπε.

    Άλλοι πελάτες του γκέι μπαρ δήλωσαν στο MSNBC και σε άλλα μέσα ενημέρωσης πως χρησιμοποιούσε διάφορες εφαρμογές για να γνωρίσει άνδρες.

    «Κάποιες φορές πήγαινε στη γωνία, καθόταν και έπινε μόνος του, ενώ άλλες φορές μεθούσε τόσο πολύ που φώναζε και ήταν εχθρικός», δήλωσε στην εφημερίδα Orlando Sentinel ο τακτικός πελάτης του Pulse, Τάι Σμιθ. «Δεν του μιλούσαμε πολύ, αλλά θυμάμαι ότι κάποιες φορές έλεγε πράγματα για τον μπαμπά του […] Μα είχε πει ότι είχε σύζυγο και παιδί».

    Η οικογένειά του Ματίν πάντως έχει αποφύγει να επιβεβαιώσει τυχόν ομοφυλοφιλία του 29χρονου.

    Αμερικανικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν πως οι Αρχές έχουν αρχίσει να εξετάζουν το σενάριο ομοφυλοφιλίας του Ματίν, όμως σε κάθε περίπτωση το FBI έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν έχει βρει στοιχεία που να δείχνουν ότι ο δολοφόνος είχε λάβει οδηγίες ή εκπαίδευση από το εξωτερικό, και δη από το Ισλαμικό Κράτος, που τον έχει χαρακτηρίσει ως μαχητή του.

    Ο πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα έχει επισημάνει ότι έως τώρα δεν υπάρχει ενδείξεις ότι ο Ματίν ήταν μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου και ότι πρόκειται για περίπτωση «μοναχικού λύκου».

    Ο Ντόναλντ Τραμπ, σχεδόν βέβαιος υποψήφιος των Ρεπουμπλικάνων για την προεδρία, βρήκε πάντως την ευκαιρία να επαναφέρει την πρότασή του για αποκλεισμό της εισόδου όλων των μουσουλμάνων στις ΗΠΑ, πρόταση που επανέλαβε χθες βράδυ στο Νιου Χαμσάιρ προκαλώντας εκ νέου πολλές αντιδράσεις.

    Μου αρέσει!

  123. Ο/Η physicist λέει:

    ΔΠ, εγώ διάβασα σε άλλην εφημερίδα ότι η ιδιοκτησία του μπαρ διέψευσε κατηγορηματικά πως ο Ματίν ήταν επισκέπτης εκεί. Η έκφραση «ίσως ριζοσπαστικοποιήθηκε και μισούσε αυτό που ήταν» μπάζει από δέκα μεριές.

    Μου αρέσει!

  124. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Το άρθρο το έβαλα γιατί βρήκα ενδιαφέρουσα την πληροφορία ότι επισκέπτονταν το συγκεκριμένο κλάμπ. Και την είδηση την αναφέρουν ένα σωρό ξένες εφημερίδες οπότε θεωρώ πως είναι απόλυτα βάσιμη.
    Από εκεί και πέρα το πως αξιολογείται αυτή η πληροφορία, και τι συμπεράσματα βγαινουν από αυτή την αξιολόγηση, είναι ένα άλλο ζήτημα.

    Μου αρέσει!

  125. Ο/Η physicist λέει:

    47% των Τούρκων μεταναστών στη Γερμανία συμφωνούν με την θέση: «Η υπακοή στους κανόνες της θρησκείας μου είναι για μένα σημαντικότερη από τους Νόμους του Κράτους στο οποίο ζω».

    32% των ερωτηθέντων απαντά καταφατικά στη θέση: «Οι Μουσουλμάνοι επιβάλλεται ν’ αγωνιστούν για μιαν επιστροφή της κοινωνικής τάξης στη μορφή που είχε τον καιρό του Προφήτη Μωάμεθ».

    Όχι, για όνομα, δεν έχει σχέση με το Ισλάμ.

    Αυτό και άλλα ωραία νέα στην εκτεταμένη μελέτη που έγινε από το Πανεπιστήμιο του Münster.

    Μου αρέσει!

  126. Ο/Η physicist λέει:

    @ΔΠ,

    ύστερα από όσα συνέβησαν το βράδυ της Πρωτοχρονιάς στην Κολωνία [*], ορισμένοι κύκλοι ξεκίνησαν μια γελοία καμπάνια ρελατιβισμού με κύριο γνώρισμα τη διαρκή επανάληψη της θέσης «ολόκληρη η κοινωνία πάσχει από μισογυνισμό, το πρόβλημα είναι οι άντρες γενικώς».

    Ύστερα από το Ορλάντο, έχει ξεκινήσει μια αντίστοιχη καμπάνια «ολόκληρη η κοινωνία είναι ομοφοβική, με αποτέλεσμα να εγκαθιστά σε μερικούς ομοφυλόφιλους μίσος προς τον εαυτό τους, το οποίο σε συνδυασμό με τους νόμους περί οπλοφορίας στην Αμερική οδήγησε στο μακελειό του Ορλάντο». Επιπλέον, ακούμε ότι ο δράστης ήταν ψυχικά ασταθής, λες και θα μπορούσε ποτέ ψυχικά υγιής άνθρωπος να σκοτώσει 49 άτομα σε ένα όργιο αίματος και σφαγής. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, πληροφορούμαστε ότι ο πατέρας του τύπου είναι αλλόκοτο άτομο, που μπορεί και να είναι, δεν λέω, αλλά μέρος της αλλοκοτιάς του είναι ότι πρόκειται για υποστηρικτή των Ταλιμπάν, και ότι όλες τις ιδέες του, και οι ομοφοβικές και οι άλλες, τις διάβασε σε κάποια βιβλία, ξέρουμε ποια.

    Οι ακούραστες προσπάθειες των ρελατιβιστών αποκρύπτουν την άβολη πραγματικότητα, ότι δηλαδή το software της τρομοκρατίας για την οποία μιλάμε το παρέχει το Ισλάμ.

    [*] Πλέον είναι και επίσημα διαπιστωμένο ότι η πλειοψηφία των δραστών ήταν πρόσφυγες και όλοι οι δράστες νεαροί Μουσουλμάνοι.

    Μου αρέσει!

  127. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Φυσικέ κάναμε μία κουβέντα τις προάλλες, και υποθέτω καταλήξαμε κάπου. Και σε ότι με άφορα η θέση μου νομίζω πως έγινε ξεκάθαρη. Από εκεί και πέρα τι ακριβώς θες να μου πεις με το τελευταίο σου σχόλιο δεν το καταλαβαίνω.

    Μου αρέσει!

  128. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Το δε γεγονός ότι ο δράστης του μακελειού σύχναζε στο κλάμπ είναι ακριβώς αυτό, γεγονός. Το πως τώρα το ερμηνεύει κανείς αυτό το γεγονός, το πως το αξιολογεί, είναι άλλου παπα ευαγγέλιο, το είπα άλλωστε και παραπάνω.

    Μου αρέσει!

  129. Ο/Η physicist λέει:

    Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει μια ροή πληροφοριών σχετικά με το θέμα, η οποία μου θυμίζει έντονα τις προσπάθειες αποπροσανατολισμού μετά τα γεγονότα της Κολωνίας. Και τότε είχαν βγει στη φόρα διάφορες πληροφορίες, ότι τάχατες επρόκειτο απλώς για πορτοφολάδες, ότι δεν ήταν πρόσφυγες, ότι ετούτο, ότι εκείνο. Και τότε είχε οργιάσει ένας μηχανισμός ρελατιβισμού, ενώ συγχρόνως είχε επιχειρηθεί να μετατοπιστεί η συζήτηση σε μια γενικότερη κουβέντα περί «σεξισμού».

    Δεν λέω ότι εσύ κάνεις το ίδιο: λέω ότι πληροφορίες που μπορεί να τις καταναλώνεις καλόπιστα έχουν σημαντική πιθανότητα να βρίσκονται στην κυκλοφορία για λόγους χειραγώγησης.

    ΥΓ: Συγγώμη και πάλι αλλά στα γερμανικά ΜΜΕ δεν έχω διαβάσει ως διαπιστωμένο γεγονός πως ο δράστης σύχναζε στο συγκεκριμένο κλαμπ αλλά ως φήμη, η προέλευση της οποίας δεν είναι σαφής ή/και αξιόπιστη. Πιθανώς υπάρχουν νεότερες πληροφορίες που τις έχασα, δεν ξέρω.

    Μου αρέσει!

  130. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει μια ροή πληροφοριών σχετικά με το θέμα, η οποία μου θυμίζει έντονα τις προσπάθειες αποπροσανατολισμού μετά τα γεγονότα της Κολωνίας.»

    Θα το ξαναπω, το πως αξιολογείται η κάθε πληροφορία είναι ένα διαφορετικό ζήτημα από το αν είναι αληθής ή όχι. Kαι η συγκεκριμένη κατά συντριπτική πιθανότητα είναι αληθής.
    Από εκεί και πέρα το τι χρήση της κάνει κανείς είναι ένα άλλο ζήτημα. Και χειραγώγηση δεν παίζει μόνο από την κατεύθυνση αυτών που λες εσυ αλλά και από αυτούς που θέλουν να τα φορτώσουν ολα στην θρησκευτική πίστη του δράστη, παραβλέποντας οποιοδήποτε άλλο στοιχείο ή ερμηνεία.

    Μου αρέσει!

  131. Ο/Η δεξιος λέει:

    Mε λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω.

    http://thefederalist.com/2016/06/15/the-new-york-times-cant-figure-out-the-orlando-terrorists-motive/

    Μου αρέσει!

  132. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    «και καλο θα ηταν να δωθει καποτε και το τηλεφωνημα του δολοφονου στο ορλαντο στην αστυνομια εκει, στο οποιο δηλωσε την πιστη του στο ισλαμικο κρατος για να δουμε τα πραγματικα του κινητρα»
    (Θανασης_χανια/15 ιουνιου 2016 03 : 18)

    Καλα τι εχουν παθει εκει στο αμερικα
    τελειως βαρεμενοι ειναι?
    Αρχικα δοθηκε στη δημοσιοτητα το τηλεφωνημα του δολοφονου στην αστυνομια χωρις να αναφερεται το ονομα της οργανωσης στην οποια δηλωσε την υποταγη του(υπηρχε ενα κενο δλδ)
    και ο λογος?…
    ακουσον ακουσον για να μην …προωθησουν (διαφημισουν ) περαιτερω την οργανωση -το Islamic State δηλαδη,που δεν το πολυξεραμε!

    «A statement from the Justice Department says the names were initially omitted so as not to give extremists a publicity platform for hateful propaganda. But the FBI had previously said Mateen pledged allegiance to the Islamic State and other organizations.»

    απιστευτες ανοησιες απο το FBI και την αμερικανα υπουργο δικαιοσυνης

    τελικα το πηραν πισω μετα απο την κατακραυγη και εμφανιστηκαν τα ονοματα αμπου μπακρ αλ μπαγκντατι, ομαρ ματιν και ..ισλαμικο κρατος , στρατιωτης του οποιου και υποταγη, δηλωσε ο δολοφονος

    απιστευτα πραγματα..

    Πλεον δηλωνονται τα κινητρα της επιθεσης, απο τον ιδιο το δολοφονο…
    οπως
    «and told the negotiator to tell America to stop bombing Syria and Iraq and that is why he was “out here right now.”

    After outcry, FBI releases full transcript of Orlando nightclub shooting call
    http://edition.cnn.com/2016/06/20/us/orlando-nightclub-shooting/

    Μου αρέσει!

  133. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    Το κειμενο του τηλεφωνηματος ακολουθει :

    » 2:35 a.m.: Shooter contacted a 911 operator from inside Pulse. The call lasted approximately 50 seconds, the details of which are set out below:

    Orlando Police Dispatcher (OD)
    Omar Mateen (OM)

    OD: Emergency 911, this is being recorded.
    OM: In the name of God the Merciful, the beneficent [Arabic]
    OD: What?
    OM: Praise be to God, and prayers as well as peace be upon the prophet of God [Arabic]. I wanna let you know, I’m in Orlando and I did the shootings.
    OD: What’s your name?
    OM: My name is I pledge of allegiance to Abu Bakr al-Baghdadi of the Islamic State.
    OD: Ok, What’s your name?
    OM: I pledge allegiance to Abu Bakr al-Baghdadi may God protect him [Arabic], on behalf of the Islamic State.
    OD: Alright, where are you at?
    OM: In Orlando.
    OD: Where in Orlando?
    [End of call.]

    (Shortly thereafter, the shooter engaged in three conversations with OPD’s Crisis Negotiation Team.)

    2:48 a.m.: First crisis negotiation call occurred lasting approximately nine minutes.
    3:03 a.m.: Second crisis negotiation call occurred lasting approximately 16 minutes.
    3:24 a.m.: Third crisis negotiation call occurred lasting approximately three minutes.

    In these calls, the shooter, who identified himself as an Islamic soldier, told the crisis negotiator that he was the person who pledged his allegiance to [omitted], and told the negotiator to tell America to stop bombing Syria and Iraq and that is why he was “out here right now.” When the crisis negotiator asked the shooter what he had done, the shooter stated, “No, you already know what I did.” The shooter continued, stating, “There is some vehicle outside that has some bombs, just to let you know. You people are gonna get it, and I’m gonna ignite it if they try to do anything stupid.” Later in the call with the crisis negotiator, the shooter stated that he had a vest, and further described it as the kind they “used in France.” The shooter later stated, “In the next few days, you’re going to see more of this type of action going on.” The shooter hung up and multiple attempts to get in touch with him were unsuccessful. »

    https://www.fbi.gov/tampa/press-releases/2016/investigative-update-regarding-pulse-nightclub-shooting

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s