…what have you done with Alexis Tsipras?

Xo!

ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΣΤΑ ΠΟΣΕΙΔΩΝΙΑ
iefimerida  / O Πίτερ Σπίγκελ καυτηριάζει τη μεταστροφή Τσίπρα -Ποιος είσαι, τι του έκανες;

Advertisements

About σχολιαστης

Σχολιάζω...
This entry was posted in καινούργιο συκώτι. Bookmark the permalink.

115 Responses to …what have you done with Alexis Tsipras?

  1. Ο/Η Πάνος λέει:

    Μα έχει δίκιο ο πρωθυπουργός! Απλά ξέχασε να προσθέσει ότι οι εφοπλιστές «είναι και μανούλες στο να μη πληρώνουν φόρους».

    Μου αρέσει!

  2. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Ισχύει ότι συμβάλουν τουλάχιστο 7% στο ΑΕΠ?

    Μου αρέσει!

  3. Ο/Η Πάνος λέει:

    ΔΓ/ΔΑ

    Μου αρέσει!

  4. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Δες τι συζητήσεις γινόταν στην καλύβα σου το μακρινό 2012 🙂

    Ναυτιλία, βασικός πυλώνας της οικονομίας

    https://panosz.wordpress.com/2012/06/13/sxoliasths-naftilia-1/

    Μου αρέσει!

  5. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    ΖΗΤΟΥΝ ΝΑ ΑΣΚΗΘΕΙ ΒΕΤΟ ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ
    Οι κτηνοτρόφοι ζητούν την παραίτηση Αποστόλου για το θέμα της φέτας

    Πηγή: Οι κτηνοτρόφοι ζητούν την παραίτηση Αποστόλου για το θέμα της φέτας | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/270992/oi-ktinotrofoi-zitoyn-tin-paraitisi-apostoloy-gia-thema-tis-fetas#ixzz4AsoohwRI

    Μου αρέσει!

  6. Ο/Η Ενη λέει:

    Στο λινκ που εδωσα για τα ΠΟΣΕΙΔΩΝΙΑ , υπηρχαν και οι παρακατω ειδησεις, πλην της ομιλιας Τσιπρα.

    » Μεγάλη και διεθνής έκθεση

    Η φετινή διοργάνωση της Έκθεσης των «Ποσειδωνίων» ξεπερνά κάθε προηγούμενο. H παρουσία υψηλών προσκεκλημένων όπως του γενικού γραμματέα του Διεθνούς Ναυτιλιακού Οργανισμού (ΙΜΟ), της επιτρόπου Μεταφορών της Ε.Ε., καθώς και πολλών υπουργών μεγάλων ναυτιλιακών χωρών υπογραμμίζουν την σπουδαιότητα της έκθεσης, τόνισε στην ομιλία του ο υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Θ.Δρίτσας.

    Ο κ. Δρίτσας δήλωσε επίσης ότι παρά την ύπαρξη δυσκολιών τόσο στο εσωτερικό όσο και στο παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον, η Ελληνική ναυτιλία κατόρθωσε να διατηρήσει τη πρωτοκαθεδρία της παγκοσμίως και τόνισε ότι η Ελλάδα ελέγχει το δεύτερο μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση και έναν από τους μεγαλύτερους στόλους παγκοσμίως, τοποθετούμενος στην έβδομη (7η) θέση σε παγκόσμιο επίπεδο.

    Στην έκθεση συμμετέχουν περισσότεροι από 1.800 εκθέτες από 89 χώρες και αναμένονται περίπου 20.000 επισκέπτες-επαγγελματίες από τον κλάδο της ελληνικής και διεθνούς ναυτιλίας.

    Τα «Ποσειδώνια» φιλοξενούν 19 εθνικά περίπτερα. Η μεγαλύτερη συμμετοχή είναι αυτή της Κίνας, ακολουθούμενη από Ιαπωνία και Κορέα ενώ νέες συμμετοχές είναι τα εθνικά περίπτερα του Λουξεμβούργου και της Γεωργίας.

    Επιπλέον στην έκθεση συμμετέχουν περισσότερα από 200 ναυπηγεία και πέρα από τις παραδοσιακές δυνάμεις από την Ασία, έντονη παρουσία έχει φέτος και η Τουρκία που συμμετέχει με 10 ναυπηγεία.

    Ακόμη συμμετέχουν περισσότεροι από 80 εκθέτες από τον παγκόσμιο κλάδο της Τεχνολογίας Πληροφοριών και Επικοινωνίας και για πρώτη φορά συμμετέχουν με περίπτερο στα Ποσειδώνια πολυεθνικές εταιρείες του κλάδου, όπως Microsoft, Vodafone, Ericsson και HP.

    Επιπροσθέτως ένας άλλος τομέας με έντονη παρουσία φέτος είναι η εκπαίδευση, με περισσότερα από 10 ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια να παρουσιάζουν τα εκπαιδευτικά τους προγράμματα.

    Το πρόγραμμα Συνεδρίων και Σεμιναρίων έχει μεγαλώσει και περιλαμβάνει φέτος πάνω από 40 συνέδρια, σεμινάρια και workshops.

    Σύμφωνα με εκτιμήσεις η έκθεση συνεισφέρει πάνω από 60 εκατομμύρια ευρώ στην τοπική αλλά και εθνική οικονομία και τα έσοδα αυτά προέρχονται από τη φιλοξενία χιλιάδων ανθρώπων, κατασκευές περιπτέρων, μεταφορές και εκτελωνισμούς, εταιρικές εκδηλώσεις κ.ά.
    Newsroom ΔΟΛ

    υγ.
    Η εμμονη με τον Τσιπρα ισως οδηγει στο να μη φαινεται και ο,τι θετικό για τη χωρα, οπως μια διεθνη εκθεση οπως αυτή,

    Λιγο κρατει στην αντιπολιτευση, Αλλωστε δεν επιτευχθηκε τιποτα, οταν στην κυβερνηση Παπανδρεου γινοταν ενας ανηλεης πολεμος για ολα . Ουτε η κριση αντιμετωπιστηκε και μαλιστα ολα πηγαν χειροτερα. Τώρα πολλοι αναθεωρουν ……… πλην Συριζα, ακομα.

    Μου αρέσει!

  7. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Έτσι, για να σπάσει και λίγο η συνεχής ενασχόληση με τον Τσίπρα, μία διαφορετική είδηση.

    http://www.kathimerini.gr/862721/article/epikairothta/episthmh/to-arxaio-dna-milaei

    Οι σύγχρονοι ερευνητές του αρχαίου DNA «ξαναγράφουν» ένα από τα βασικά κεφάλαια της ευρωπαϊκής προϊστορίας. Νέα μελέτη διεθνούς διεπιστημονικής ομάδας αποδεικνύει με βεβαιότητα ότι οι πρώτοι νεολιθικοί Βορειοευρωπαίοι αγρότες, στους οποίους οφείλεται η εξάπλωση της γεωργίας σε όλη την Ευρώπη, ήταν μετανάστες από τη Βόρεια Ελλάδα και τη Δυτική Τουρκία. Μετακινήθηκαν μαζικά μέσω των Βαλκανίων πριν από 7.500 χρόνια, εγκαταστάθηκαν σε βόρειες περιοχές τις οποίες μέχρι τότε κατοικούσαν κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες, διέδωσαν ιδέες, νέες στρατηγικές επιβίωσης και έβαλαν τον πρώτο «σπόρο» για την εξέλιξη της αγροτικής οικονομίας.

    Τα πρώτα πλήρη γονιδιώματα νεολιθικών αγροτών, τρία από την Ελλάδα και δύο από την Τουρκία, κλείνουν κάθε χαραμάδα αμφιβολίας. Τα αποτελέσματα των αναλύσεών τους που αποδεικνύουν γενετικά την ενιαία καταγωγή των πρώτων Ευρωπαίων νεολιθικών αγροτών και των αγροτών του Αιγαίου, δημοσιεύει το επιστημονικό περιοδικό «Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America». Κυκλοφορεί αύριο με την υπογραφή 40 επιστημόνων (30 ξένων και 10 Ελλήνων) που διενέργησαν την έρευνα με επικεφαλής το Πανεπιστήμιο του Μάιντς (Γερμανία) και το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

    «Την τελευταία πενταετία, με τη ραγδαία εξέλιξη της παλαιογενετικής έρευνας, η μία δημοσίευση διαδέχεται την άλλη, που αναθεωρεί ή επιβεβαιώνει παλαιές και πρόσφατες θεωρίες», αναφέρει στην «Κ» η Χριστίνα Παπαγεωργοπούλου, επίκουρη καθηγήτρια στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης. «Η πρόσφατη», εξηγεί, «όχι μόνο επιβεβαιώνει ότι οι πρώτοι Βορειοευρωπαίοι αγρότες ήταν μετανάστες από το Αιγαίο, δείχνει ταυτόχρονα ότι ο δρόμος της μετανάστευσης προς την Ευρώπη παραμένει ίδιος επί εκατοντάδες αιώνες, με την Ελλάδα να αποτελεί σταυροδρόμι. Και μια τρίτη διαπίστωση που απασχολεί τους ερευνητές περισσότερο από έναν αιώνα: Τελικά, μετακινούνταν οι άνθρωποι μεταφέροντας τις ιδέες». Η παλαιογενετική μελέτη με γονιδιακή ανάλυση βασίστηκε στην αλληλούχιση ολόκληρου DNA νεολιθικών σκελετών από τρεις διαφορετικές ελληνικές αρχαιολογικές θέσεις (Παλιάμπελα Κολινδρού, Ρεβένια Κορινού και Κλείτο Κοζάνης) καθώς και σε γενετικό υλικό από τη θάλασσα του Μαρμαρά (θέση Μπάρτσιν). Οι μετακινήσεις των αγροτών ξεκίνησαν πριν από 8.500 χρόνια από την Ανατολία, πριν από 7.500 χρόνια από τον ελλαδικό χώρο, συνεχίστηκαν ανά 500 με 1.000 χρόνια μέχρι πριν από 4.000 – 3.500 χρόνια, οπότε κάνει την εμφάνισή της η γεωργία στη Σκανδιναβία και τη Μ. Βρετανία. Στη διάρκεια της μετακίνησής τους συναντήθηκαν με κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες που ζούσαν στην Ευρώπη. «Αντάλλαξαν την πολιτιστική κληρονομιά και τη γνώση τους, αλλά σπάνια αντάλλασσαν συζύγους. Στην αρχή τουλάχιστον. Μόνο έπειτα από αιώνες ο αριθμός των επαφών αυξάνεται», σχολιάζει ο ανθρωπολόγος καθηγητής Joachim Burger, που συνδιευθύνει την έρευνα. Στη νέα πατρίδα, οι Νότιοι με σκούρα μάτια, λευκό δέρμα και με δυσανεξία στη γλακτόζη και τη γλουτένη μεταδίδουν την έννοια της μόνιμης εγκατάστασης, την εξημέρωση ζώων και φυτών, που οδήγησαν σε βαθιές κοινωνικές αλλαγές συμπεριλαμβανομένων της αύξησης του πληθυσμού, της εμφάνισης νέων ασθενειών, της δημιουργίας των πόλεων. Η μόνιμη εγκατάσταση, η γεωργία και η κτηνοτροφία ήταν διαδεδομένες ήδη πριν από 10.000 χρόνια στη λεγόμενη Εύφορη Ημισέληνο (σύγχρονη περιοχή Τουρκίας, Συρίας, Ιράν και Ιράκ). «Εάν οι πρώτοι αγρότες ήρθαν τελικά από αυτήν την περιοχή δεν έχει ακόμη αποδειχθεί, αλλά σίγουρα οι νεολιθικοί αγρότες από το βόρειο Αιγαίο αποίκισαν την Ευρώπη σε σύντομο χρονικό διάστημα», διευκρινίζει η κ. Παπαγεωργοπούλου.

    «Απομένουν ακόμη πολλές λεπτομέρειες προς διερεύνηση και χωρίς αμφιβολία θα υπάρξουν εκπλήξεις», συμπληρώνει. «Ωστόσο, αυτό που αφορά τη γενική ιδέα για το πώς η γεωργία εξαπλώθηκε στην Ευρώπη, έχει σε μεγάλο βαθμό διαλευκανθεί»!

    H πρώτη, παγκοσμίως, έκθεση για το «Αρχαίο DNA – παράθυρο στο παρελθόν και στο μέλλον» παρουσιάζεται στο Αρχαιολογικό Μουσείο Θεσσαλονίκης. Θα διαρκέσει έως το φθινόπωρο.

    Μου αρέσει!

  8. Ο/Η PROJECT ANTISYSTEM λέει:

    Δύστροπη Πραγματικότητα
    Αν βαζαμε διοδια απο τοτε για οσους περνανε για να πανε Ευρωπη θα ειχαμε χεστει στο ταληρο.

    Μου αρέσει!

  9. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    🙂

    Προ, αυτό που μου άρεσε πιο πολύ στην είδηση ήταν ότι η κυκλοφορία των ιδεών στο τέλος κατανικάει τους όποιους περιορισμούς (π.χ. αυτοί που έφυγαν από εδω και πήγαν να εγκατασταθούν στην Βόρεια Ευρώπη μετέφεραν και εκεί, «έσπειραν» αν θες, τις γνώσεις τους γύρω από το όργωμα της γης). Αργά ή γρήγορα, οι ιδέες που ωφελούν την ζωή των ανθρώπων «ρέουν». 😉
    Όπως και να το κάνουμε αυτό είναι ένα αισιόδοξο μήνυμα.

    Μου αρέσει!

  10. Ο/Η physicist λέει:

    … Αργά ή γρήγορα, οι ιδέες που ωφελούν την ζωή των ανθρώπων «ρέουν».

    Μου αρέσει η αισιοδοξία σου, ΔΠ, αλλά αυτό που γράφεις είναι μη αποδείξιμο. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσες καλές ιδέες έρευσαν για επίρρωση αυτού του ισχυρισμού αλλά πιθανότατα υπάρχουν πολλές που καταπνίγηκαν στους κάθε λογής σκοταδισμούς και για τις οποίες δεν θα μάθουμε ποτέ. Το δείγμα είναι μεροληπτικό, δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα.

    Μου αρέσει!

  11. Ο/Η zepos λέει:

    Ωχχ! Πάει το «παλιό»… έρχεται νέο..

    «Θεοδωράκης: Θα διεκδικήσω την αρχηγία ενός νέου κεντρώου φορέα
    «Μιλάμε για ένα νέο μεταρρυθμιστικό κόμμα και όχι την συνένωση δύο παλιών»»

    http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=805850

    Και αναρωτιέται η κ.Βάσω Κιντή – η οποία ήταν από τους πρώτους ποταμίσιους αλλά στην πορεία έφυγε – θα μας ξαναφωνάξει δηλαδή;

    «Ωχχχ…
    Αφού τα κατάφερε με το Ποτάμι, θα προσπαθήσει ξανά.
    «Να μπει», λέει, «νέος κόσμος να μπουν νέοι πολιτικοί, νέοι άνθρωποι». Για ολους τους νέους στην πολιτική που μπήκαν στο Ποτάμι και έφυγαν τι έχει να πει; Τους ξαναφωνάζει ώστε, αν πάνε, να τους ξαναδιώξει;»

    Μου αρέσει!

  12. Ο/Η physicist λέει:

    Θεοδωράκης: Θα διεκδικήσω την αρχηγία ενός νέου κεντρώου φορέα

    «Θα πρέπει να υπάρχουν μεγάλες κοινωνικές και πολιτικές συμμαχίες την επόμενη μέρα των εκλογών. Η χώρα έχει ανάγκη μεγάλες συμμαχίες και είμαστε υποχρεωμένοι μ’ αυτούς τους πολιτικούς που υπάρχουν να συνομιλούμε για να δούμε πού μπορούμε να βρούμε λύση στα προβλήματα της χώρας» τόνισε.

    … Για τη σχέση του Ποταμιού με την ΝΔ, επανέλαβε [ο κ. Θεοδωράκης] ότι «η Νέα Δημοκρατία είναι συντηρητικό κόμμα» και «μας χωρίζουν πολλά».

    Πες το, άνθρωπέ μου ότι θες να κάνεις συνασπισμό με τον σύριζα και άστα τα σάπια.

    Σχο, τι λέγαμε προχτές; Μεταρρυθμιστική, φιλοευρωπαϊκή κεντροαριστερά, δημοκρατικά τόξα και κουραφέξαλα — τον σύριζα βλέπουν για φυσικό τους σύμμαχο οι σταύροι και οι φώφες, όχι τη νδ. Παρεκτός κι αν έχεις ακούσει εσύ κεντρώο κόμμα στην Ευρώπη να λέει για τους Χριστιανοδημοκράτες «είναι συντηρητικό κόμμα και μας χωρίζουν πολλά».

    Μου αρέσει!

  13. Ο/Η physicist λέει:

    … είμαστε υποχρεωμένοι μ’ αυτούς τους πολιτικούς που υπάρχουν να συνομιλούμε …

    Διάολε, κι εμείς είμαστε υποχρεωμένοι αυτούς τους πολιτικούς που έχουμε να τους ακούμε. Ακόμα και τον Σταύρο Θεοδωράκη.

    Μου αρέσει!

  14. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Ενη, ας έχει ο καθένας τις …εμμονές του. 🙂

    Μου αρέσει!

  15. Ο/Η zepos λέει:

    Αυτοί που πρέπει να ΦΥΓΟΥΝ είναι γνωστοί….
    Και επειδή η ώρα τους πλησιάζει… ψαρεύουν για νέο δημοψήφισμα με την δικαιολογία αναθεώρηση του συντάγματος.. Προσπαθούν να αγοράσουν χρόνο.. Να δούμε αν θα τσιμπήσουν οι «αντιπολιτευόμενοι»

    Μου αρέσει!

  16. Ο/Η Αλικη λέει:

    Ο Θεοδωρακης απο την αρχη λιγουρευοταν συγκυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Το περασμένο καλοκαίρι, που μπαινόβγαινε στο Μαξιμου με το σακίδιο, ηταν προφανές οτι έβλεπε εκει τον Τσιπρα και σκεφτόταν: «γιατι οχι κι εγω;»

    Τα αμφίσημα μηνύματα που έδινε διαρκως σε σχεση με τον ΣΥΡΙΖΑ ειναι κι ενας απο τους λογους που πάτωσε.
    Παρ´ ολα αυτα μυαλο δεν βάζει.
    Who bloody cares?

    Μου αρέσει!

  17. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Σίγουρα ενδιαφέρεται ο Μητσοτάκης για τους ψηφοφόρους και τα στελέχη του ποταμιού 🙂

    Μου αρέσει!

  18. Ο/Η zepos λέει:

    Γεροβασίλη:«Σύντομα η ψήφιση του εκλογικού νόμου – Πιθανό δημοψήφισμα για Σύνταγμα»
    http://www.skai.gr/news/politics/article/316925/gerovasili-pithano-dimopsifisma-gia-sudagma-kai-eklogiko-nomo-kleisame-ta-proapaitoumena/?utm_source=rss_news_politics&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss

    Μου αρέσει!

  19. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Τα «Ποσειδώνια» είναι η γιορτή του εφοπλισμού. Είναι η μεγαλύτερη ναυτιλιακή έκθεση του κόσμου. Βεβαίως καμάρωσα τον Αλέξη Τσίπρα να κάνει έκκληση στους εφοπλιστές να εμπιστευτούν το σαπιοκάραβο της κυβέρνησής του. Οπως και να το δεις… Καλώς τον κι ας άργησε!

    http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/kalws-tous-efoplistes-44341156617

    Μου αρέσει!

  20. Ο/Η Αλικη λέει:

    Για τα στελέχη και τους ψηφοφόρους σίγουρα ενδιαφέρεται, σχο.
    Για τον ιδιο τον Θεοδωρακη και τις κατα καιρούς δηλωσεις του ενδιαφέρονται νομιζω ελάχιστοι πλέον.
    Ειναι καμμενο χαρτί και ίσως μονον ο ιδιος δεν το αντιλαμβάνεται.

    Μου αρέσει!

  21. Ο/Η zepos λέει:

    Και όμως.. τα μπρος-πίσω συνεχίζει ο Σταύρος.. Μάλλον πιστεύει οτι έτσι θα επιπλεύσει..
    Μόλις πριν 3 μέρες πήγε στην σύναξη για την κεντροαριστερά. Σήμερα δηλώνει οτι πάει για αρχηγός του κέντρου.. «Αφήνει» κάποιο χώρο στην αριστερά δηλαδή…

    http://newpost.gr/politiki/539455/gennhmata-kai-theodwrakhs-sthn-ekdhlwsh-gia-thn-kentroaristera-sto-gkazi

    Μου αρέσει!

  22. Ο/Η physicist λέει:

    Who bloody cares?

    Το ειδικό βάρος καθενός απ’ αυτούς τους αχ-και-να-γινόμουνα-κι-εγώ-Πρωθυπουργός αρχηγούς των κεντροαριστερών αποκομμάτων μπορεί να είναι μικρό αλλά το πολιτικό-κοινωνικό κλίμα στη διατήρηση του οποίου συντελούν με τη στάση τους δεν μπορεί να αγνοηθεί. Τα διαρκή σαλιαρίσματα της εβροπαϊκής κεντροαριστεράς με το σύριζα (άνευ ανέλ για ξεκάρφωμα) και οι διαρκείς αποστάσεις τους από τη νδ, αφενός συντείνουν στην διατήρηση του μύθου της καλής αριστεράς που είναι αποδεκτή ό,τι κι αν κάνει, και αφετέρου περιθωριοποιούν τη νδ σε μια παράταξη χωρίς σύμμαχο έστω και ελάχιστα αριστερά της. Οριοθετούν δηλαδή πιθανούς συμμάχους της νδ στο μέλλον μόνο στα δεξιά της, όπου φυτρώνουν μόνο τσουκνίδες και γαϊδουράγκαθα.

    Μου αρέσει!

  23. Ο/Η zepos λέει:

    Λοιπόν για να σκεφτούμε πόσο μας συμφέρει το #παραιτηθείτε..ας ρίξουμε μια ματιά στις ανακοινώσεις για την διαχείριση των δημόσιων συγκοινωνιών ΟΣΥ και ΣΤΑΣΥ κάτω από τις σοφές συμβουλές των στελεχών του θίασου..
    Οι προβλέψεις για το 16 είναι για ζημιές 77 εκ. ευρώ.

    «Οι μεν ΟΣΥ (Οδικές Συγκοινωνίες) με ζημίες 44,6 εκατ. ευρώ, έσοδα 188,3 εκατ. ευρώ και έξοδα 233 εκατ. ευρώ. Σημειώνεται ότι το 2015 η ΟΣΥ εμφάνισε ζημίες 70 εκατ. ευρώ, ενώ το 2014 αυτές δεν ξεπερνούσαν τα 40 εκατ. ευρώ. Στον προϋπολογισμό του 2016 περιλαμβάνεται και η κρατική επιχορήγηση 86,74 εκατ. ευρώ.

    Οι ΣΤΑΣΥ, από την άλλη, κλείνει με ζημίες 32,5 εκατ. ευρώ, έναντι ζημιών 30 εκατ. ευρώ το 2015. Η εταιρεία το 2013 και το 2014 εμφάνισε λειτουργική κερδοφορία και ήταν απαλλαγμένη από την ανάγκη κρατικής χρηματοδότησης. Αντιθέτως, το τρέχον έτος πρόκειται να λάβει από τον κρατικό προϋπολογισμό (ΠΔΕ, Ε.Ε.) 1,2 εκατ. ευρώ. Τα έσοδά της έχουν προϋπολογιστεί στα 111,5 εκατ. ευρώ και τα έξοδά της στα 144 εκατ. ευρώ. «

    http://www.kathimerini.gr/862675/article/oikonomia/epixeirhseis/sta-77-ekat-eyrw-ektimwntai-oi-zhmies-stasy-kai-osy-to-2016

    Αφού αυτούς έχουμε με αυτούς θα πορευτούμε λοιπόν, έτσι;

    Μου αρέσει!

  24. Ο/Η Ενη λέει:

    Ο Σταυρος κατετροπωσε τα ΠΟΣΕΙΔΩΝΙΑ στο ποστ.
    Γιατι να μην θελει να γινει και αρχηγός, οποιου Κεντρου;;
    Εχει απηχηση στο κοινό. 😆

    Μου αρέσει!

  25. Ο/Η Ενη λέει:

    «Η εταιρεία το 2013 και το 2014 εμφάνισε λειτουργική κερδοφορία και ήταν απαλλαγμένη από την ανάγκη κρατικής χρηματοδότησης. »

    Κατι εχει γραψει ο Δεξιος για τους Σαμαρα-Βενιζελους, οτι ηταν η καλυτερη κυβερνηση κλπ. κλπ.

    Μου αρέσει!

  26. Ο/Η zepos λέει:

    Η κερδοφορία του 13-14 οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις δραστικές περικοπές δαπανών, λειτουργικών εξόδων και μειώσεις πλεονάζοντος προσωπικού (υπήρχαν εκατοντάδες τελείως απόντες που τους χτύπαγαν κάρτα άλλοι) των περασμένων 3 ετών. Να θυμήσω οτι το καταραμένο 2009 οι ΤΡΑΙΝΟΣΕ, ΣΤΑΣΥ, ΟΣΥ ήσαν οι πλέον ζημιογόνες κρατικές εταιρείες με συνολικές ζημιές 400 εκ ευρώ..

    Μου αρέσει!

  27. Ο/Η Mitsos λέει:

    Η Γιαννούλα Γκουντάνη, η οποία γύρισε από την μακρινή Αυστραλία, προχώρησε σε δωρεές στο Παναρκαδικό Νοσοκομείο, στη μνήμη του μακαρίτη συζύγου της.

    Δωρεές μυθικές που ξεπερνούν συνολικά το 1 εκατ.ευρώ και αποτελούν το λόγο, για να υπάρχει σήμερα ένα υπερσύγχρονο Αιμοδυναμικό Εργαστήριο στο Δημόσιο Νοσοκομείο της Τρίπολης. Κι όμως … Αυτή τη γυναίκα, το Ελληνικό Κράτος, την έχει αφήσει χωρίς βιβλιάριο υγείας, ανασφάλιστη! Μπορείτε να το διανοηθείτε;

    Το αποκάλυψε ο Δήμαρχος Τρίπολης, Δημήτρης Παυλής, στο Πνευματικό Κέντρο, αφού είχε λάβει την εξουσιοδότηση από την ίδια την κυρία Γκουντάνη, για να το αναφέρει δημοσίως.

    Λίγη ώρα, μετά, στο πλαίσιο της βράβευσής της, ο αναπληρωτής Διοικητής του Παναρκαδικού Νοσοκομείου, Βενετσάνος Πονηαράκος, ενώπιον του Υπουργού Υγείας, Ανδρέα Ξανθού, ανακοίνωσε ότι δίνεται εφ’ όρου ζωής υγειονομική περίθαλψη στην κυρία Γιαννούλα Γκουντάνη, η οποία με τη σειρά της ευχαρίστησε τους υπευθύνους για την απόφαση αυτή.

    iefimerida.gr

    Μου αρέσει!

  28. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσες καλές ιδέες έρευσαν για επίρρωση αυτού του ισχυρισμού αλλά πιθανότατα υπάρχουν πολλές που καταπνίγηκαν στους κάθε λογής σκοταδισμούς και για τις οποίες δεν θα μάθουμε ποτέ.»

    Βασικά Φυσικέ δεν θα χρησιμοποιούσα τις όποιες ιδέες κατάφεραν να επικρατήσουν για επίρρωση του ισχυρισμού αλλά τις κατασταλτικές δυνατότητες που αποσκοπούν στο να περιορίσουν την κυκλοφορία τους. Οι δυνατότητες καταστολής των ιδεών είναι πεπερασμένες και ως εκ τούτου το συμπέρασμα ότι αδυνατούν τελικά να αναχαιτίσουν την κυκλοφορία των ιδεών παραμένει. Και άλλωστε, είπα, «αργά ή γρήγορα…». Μπορεί να πάρει κάποιο καιρό, στο τέλος όμως το τείχος της καταστολής διαβρώνεται και η ροή των ιδεών απελευθερώνεται.

    Μου αρέσει!

  29. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Μεταρρυθμιστική, φιλοευρωπαϊκή κεντροαριστερά, δημοκρατικά τόξα και κουραφέξαλα — τον σύριζα βλέπουν για φυσικό τους σύμμαχο οι σταύροι και οι φώφες, όχι τη νδ. Παρεκτός κι αν έχεις ακούσει εσύ κεντρώο κόμμα στην Ευρώπη να λέει για τους Χριστιανοδημοκράτες «είναι συντηρητικό κόμμα και μας χωρίζουν πολλά».»

    Από που προκύπτει η βεβαιότητα ότι το Ποτάμι βλέπει ως «φυσικό» του σύμμαχο τον Συριζα? Δεν θα συμφωνήσω. Το ότι δεν απορρίπτει την προοπτική μίας κυβερνητικής συνεργασίας δεν είναι παράλογο ούτε αφύσικο, εκτός βέβαια και αν κάποιοι προτιμάνε τους Ανελ για συνεργάτη του Συριζα.

    Στην τελική αν είχε συγκυβερνήσει από την αρχή με τον Συριζα η ζημιά στην χώρα θα ήταν πολύ μικρότερη από ότι ήταν τελικά με τους Ανελ, ακριβώς γιατί θα έβαζε ένα φρένο σε αρκετές από τις παλαβομάρες του Συριζα ενω οι Ανελ δεν έβαζαν κανένα (ισα ισα που τις ενίσχυαν).

    «Τα διαρκή σαλιαρίσματα της εβροπαϊκής κεντροαριστεράς με το σύριζα (άνευ ανέλ για ξεκάρφωμα) και οι διαρκείς αποστάσεις τους από τη νδ, αφενός συντείνουν στην διατήρηση του μύθου της καλής αριστεράς που είναι αποδεκτή ό,τι κι αν κάνει, και αφετέρου περιθωριοποιούν τη νδ σε μια παράταξη χωρίς σύμμαχο έστω και ελάχιστα αριστερά της.»

    Δεν βλέπως πως ακριβώς επιτυγχάνεται το παραπάνω που λες.
    Η ευρωπαϊκή κεντροαριστερά (υποθέτω αναφέρεσαι στην σοσιαλδημοκρατία) επιχειρεί, προς το παρόν όχι επιτυχώς, να σύρει τον Συριζα σε πιο μετριοπαθείς θέσεις πάνω σε διάφορα ζητήματα (π.χ. εξωτερική πολιτική, οικονομία, κλπ.), ακριβώς ώστε να μειωθεί η πιθανότητα να ξαναζήσουμε παλαβομάρες όπως αυτές περσι. Είναι μία πολιτική στρατηγική η οποία ίσως στεφθεί από επιτυχία, ίσως όχι. Το να τους μεμφόμαστε όμως επειδή το επιχειρούν είναι παράλογο. Προσωπικά τείνω προς την άποψη ότι πρόκειται μάλλον περί εσφαλμένης στρατηγικής (γιατί οι εξω δεν έχουν πλήρη εικόνα περί του τι είναι ο Συριζα) αλλά από την άλλη, εαν υποθέσουμε ότι τελικά πετύχει αυτή η στρατηγική, η χώρα θα βγει ωφελημένη – εφόσον ο Συριζα θα έχει μετακινηθεί πλέον σε πιο μετριοπαθείς θέσεις.

    ΥΓ. Επίσης, αν γίνεται θα σε παρακαλούσα να μην χρησιμοποιείς αυτό το «εβροπαϊκή» όταν αναφέρεσαι στην κεντροαριστερά. Είναι απολύτα θεμιτό να μην συμφωνείς με τις ιδέες της και να ταυτίζεσαι με την δεξιά, ενδεχομένως δε να νιώθεις ακόμα και ανατριχίλα για οτιδήποτε ευρισκόμενο έστω και ελαφρώς αριστερότερα της δεξιάς, αυτό το «εβροπαϊκή» όμως είναι απλά ένα συγκαλυμμένο ad hominem και σε τίποτα δεν διαφέρει από όσους απαξιωτικά αναφέρονται στον Μητσοτάκη ως «Κούλη» προκειμένου να τον μειώσουν.

    Μου αρέσει!

  30. Ο/Η physicist λέει:

    Δεν είναι κανένα συγκαλυμμένο ad hominem, εφόσον δεν αναφέρεται σε άνθρωπο αλλά σε συλλογικότητες που μας έχουν πάρει τ’ αυτιά για το πόσο μοντέρνες είναι, ξεχνώντας ότι έχουν τις καταβολές τους στο ανδρεοπαπανδρεϊκό πασόκ, και ότι ακόμα πίνουν νερό στο όνομα του ιδρυτή του.

    Μου αρέσει!

  31. Ο/Η physicist λέει:

    Ο Σύριζα δεν διεφθάρη από τους ανέλ: ο σύριζα είναι από μόνος του εκφραστής μιας αποκρουστικής πολιτικής κουλτούρας, και απλώς τακίμιασε με τους όμοιους του που είναι οι ανέλ. Πολιτική παράταξη που προσποιείται μεταρρυθμιστικότητες και άλλα ωραία ενώ συγχρόνως τρέχει πίσω από τον σύριζα δεν με πείθει ούτε για την αξιοπιστία της ούτε για τη σοβαρότητά της. Και βέβαια ο ισχυρισμός ότι θα τιθάσευε και θα εξορθολόγιζε τον σύριζα ως junior partner με τρόπο που δεν τον καταφέρνουν οι αλλοπρόσαλλοι ανέλ δεν έχει την παραμικρή βάση.

    Μου αρέσει!

  32. Ο/Η physicist λέει:

    (Διευκρίνηση: το «εβροπαϊκή» αναφέρεται στην ελληνική κεντροαριστερά που πίνει νερό στο όνομα της Ευρώπης, των αξιών της κλπ., όχι στην ΣΔ της Ευρώπης).

    Μου αρέσει!

  33. Ο/Η physicist λέει:

    Βασικά Φυσικέ δεν θα χρησιμοποιούσα τις όποιες ιδέες κατάφεραν να επικρατήσουν για επίρρωση του ισχυρισμού αλλά τις κατασταλτικές δυνατότητες που αποσκοπούν στο να περιορίσουν την κυκλοφορία τους.

    Αν μια καλή ιδέα καταπνιγεί πλήρως σε μιαν εποχή όπου οι κατασταλτικές δυνάμεις έχουν ισχύ και αναδυθεί πολύ αργότερα, όταν αυτές οι δυνάμεις έχουν εκλείψει και πλέον δεν μπορούν να αντιτεθούν, αυτό είναι απόδειξη ότι οι καλές ιδέες είναι και ρωμαλέες ή πρόκειται για ευτυχή σύμπτωση;

    Μου αρέσει!

  34. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «ξεχνώντας ότι έχουν τις καταβολές τους στο ανδρεοπαπανδρεϊκό πασόκ, και ότι ακόμα πίνουν νερό στο όνομα του ιδρυτή του.»

    Αυτό ίσως ισχύει για το Πασοκ, σίγουρα όχι για το Ποτάμι, δεν θα βρείς εκει ανδρεοπαπανδρεϊκούς.

    «Και βέβαια ο ισχυρισμός ότι θα τιθάσευε και θα εξορθολόγιζε τον σύριζα ως junior partner με τρόπο που δεν τον καταφέρνουν οι αλλοπρόσαλλοι ανέλ δεν έχει την παραμικρή βάση.»

    Εμ, πως να το καταφέρουν όταν, το λες και εσυ, είναι αλλοπρόσαλλοι? Δηλαδή, στα σοβαρά, θεωρείς ότι οι Ανελ θα μπορούσαν να ελέγξουν τον Συριζα πιο αποτελεσματικά από το Ποτάμι, όταν είναι οι αλλοπρόσαλλοι που είναι? Αυτό είναι που δεν έχει καμία βάση.

    «Πολιτική παράταξη που προσποιείται μεταρρυθμιστικότητες και άλλα ωραία ενώ συγχρόνως τρέχει πίσω από τον σύριζα»

    Ουδέποτε έτρεξε πίσω από τον Συριζα το Ποτάμι. Εκτός βέβαια και αν προκάλεσε τόση ενόχληση η δήλωση που έκανε για την ΝΔ όπως και το γεγονός ότι δεν δέχεται να καταστεί ουραγός της οπότε ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι το Ποτάμε «τρέχει πίσω από τον Συριζα».

    Όπως και να ‘χει, με το Ποτάμι πιο πολλά είναι αυτά με τα οποία διαφωνώ (και ο ηγέτης του είναι ένα από αυτά) παρά αυτά με τα οποία συμφωνώ, από την άλλη όμως η προσπάθεια να εμφανιστεί περίπου ως δεκανίκι του Συριζα είναι εκτός πραγματικότητας.

    Μου αρέσει!

  35. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Συμφωνώ με Δ.Π. το ποτάμι έχει διαβολοστείλει το συριζα.

    Μου αρέσει!

  36. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Αν μια καλή ιδέα καταπνιγεί πλήρως σε μιαν εποχή όπου οι κατασταλτικές δυνάμεις έχουν ισχύ και αναδυθεί πολύ αργότερα, όταν αυτές οι δυνάμεις έχουν εκλείψει και πλέον δεν μπορούν να αντιτεθούν, αυτό είναι απόδειξη ότι οι καλές ιδέες είναι και ρωμαλέες ή πρόκειται για ευτυχή σύμπτωση;»

    Απόδειξη ότι οι δυνατότητες καταστολής είναι πεπερασμένες και αρα αδυνατούν να αναχαιτίσουν την κυκλοφορία των ιδεών σε βάθος χρόνου.

    Μου αρέσει!

  37. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Καταγγελίες Παπαγγελόπουλου για σκευωρίες και κασέτες

    http://www.topontiki.gr/article/172861/kataggelies-papaggelopoyloy-gia-skeyories-kai-kasetes

    Μου αρέσει!

  38. Ο/Η physicist λέει:

    @ΔΠ,

    έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι το Ποτάμι δεν είναι καρπός του πασόκ, επομένως η ένστασή μου ισχύει μόνον για το δεύτερο. Ορθώς το επισημαίνεις — αλλά τα περί απωλεσθείσας αξιοπιστίας του Ποταμιού ισχύουν, δες παρακάτω.

    Εμ, πως να το καταφέρουν όταν, το λες και εσυ, είναι αλλοπρόσαλλοι? Δηλαδή, στα σοβαρά, θεωρείς ότι οι Ανελ θα μπορούσαν να ελέγξουν τον Συριζα πιο αποτελεσματικά από το Ποτάμι, όταν είναι οι αλλοπρόσαλλοι που είναι? Αυτό είναι που δεν έχει καμία βάση.

    Μα δεν ισχυρίστηκα εγώ ότι οι ανέλ μπορούν να ελέγξουν τον σύριζα, άρα απαντάς σε αχυρανθρώπους. Εσύ ισχυρίστηκες ότι το Ποτάμι θα τους τιθάσευε, κάτι για το οποίο δεν υπάρχουν πειστικά επιχειρήματα. Αντιθέτως, εφόσον οι πάντες δηλώνουν πρόθυμοι να συνεργαστούν με τον σύριζα, του προσφέρουν απεριόριστες εναλλακτικές: τσιγκλάει ο Τάκης; Πάμε στον Γιώργο. Δυσανασχετεί ο Γιώργος; Θα τα βρούμε με την Καίτη. Και ούτω καθεξής.

    Ουδέποτε έτρεξε πίσω από τον Συριζα το Ποτάμι.

    Η εντύπωση ότι αυτό ακριβώς έκανε πέρυσι είναι διάχυτη και γι’ αυτόν τον λόγο τιμωρήθηκε και εκλογικά.

    Εκτός βέβαια και αν προκάλεσε τόση ενόχληση η δήλωση που έκανε για την ΝΔ όπως και το γεγονός ότι δεν δέχεται να καταστεί ουραγός της οπότε ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι το Ποτάμε «τρέχει πίσω από τον Συριζα».

    Δεν μ’ ενοχλεί η δήλωση επειδή έχω κάποια ταύτιση με τη νδ, με ενοχλεί επειδή ο Σ.Θ. περνάει τους αναγνώστες για κρετίνους, τη στιγμή που οι πάντες μπορούν να διαβάσουν «ανάμεσα στις γραμμές». Άλλωστς ποιο Ποτάμι και τι Ποτάμι, τη στιγμή που ο ιδρυτής του λέει θέλει να ηγηθεί ενός άλλου σχήματος; Για ποιο ανέκδοτο μιλάμε;

    Μου αρέσει!

  39. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Η εντύπωση ότι αυτό ακριβώς έκανε πέρυσι είναι διάχυτη και γι’ αυτόν τον λόγο τιμωρήθηκε και εκλογικά.»

    Δεν συμφωνώ, καμιά τέτοια εντύπωση δεν υπάρχει, ούτε και τιμωρήθηκε φυσικά για αυτόν τον λόγο. Τιμωρήθηκε επειδή δεν κατάφερε να αρθρώσει ένα πειστικό εναλλακτικό πολιτικό λόγο σε σχέση με τους άλλους, τόσο τους νυν οσο και τους πρώην. Φούσκωσε πολύ τις προσδοκίες προεκλογικά και φάνηκε κατόπιν ότι αδυνατούσε να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Άλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι ήταν περίπου δεκανίκι του Συριζα, όταν είναι γνωστό οτι οι σχέσεις του με τον Συριζα ήταν κάκιστες, πολύ χειρότερες από ότι αυτές με την ΝΔ του Μεϊμαράκη ή το Πασοκ.

    «Μα δεν ισχυρίστηκα εγώ ότι οι ανέλ μπορούν να ελέγξουν τον σύριζα, άρα απαντάς σε αχυρανθρώπους. Εσύ ισχυρίστηκες ότι το Ποτάμι θα τους τιθάσευε,»

    Αυτό που λές παρακάτω δίνει την εντύπωση ότι πιστεύεις πως οι Ανελ θα μπορούσαν να ελέγξουν αποτελεσματικότερα τον Συριζα.

    «Και βέβαια ο ισχυρισμός ότι θα τιθάσευε και θα εξορθολόγιζε τον σύριζα ως junior partner με τρόπο που δεν τον καταφέρνουν οι αλλοπρόσαλλοι ανέλ δεν έχει την παραμικρή βάση.»

    Από τον τρόπο που το διατυπώνεις φαίνεται να εννοείς ότι «εδω οι Ανελ που είναι και αλλοπρόσαλλοι και παρόλα αυτά δεν κατάφεραν να ελέγξουν τον Συριζα, το Ποτάμι θα τα κατάφερνε?».

    Και εν τέλει αυτό που είπα είναι ότι «…αν είχε συγκυβερνήσει από την αρχή με τον Συριζα η ζημιά στην χώρα θα ήταν πολύ μικρότερη από ότι ήταν τελικά με τους Ανελ, ακριβώς γιατί θα έβαζε ένα φρένο σε αρκετές από τις παλαβομάρες του Συριζα ενω οι Ανελ δεν έβαζαν κανένα»

    Με άλλα λόγια, το Ποτάμι θα μπορούσε να ασκήσει ένα πιο αποτελεσματικό έλεγχο στον Συριζα σε σχέση με τους Ανελ, που δεν ασκήσαν κανένα. Αυτό ισχυρίζομαι, και επιμένω πάνω σε αυτό.

    Μου αρέσει!

  40. Ο/Η physicist λέει:

    Από τον τρόπο που το διατυπώνεις φαίνεται να εννοείς ότι «εδω οι Ανελ που είναι και αλλοπρόσαλλοι και παρόλα αυτά δεν κατάφεραν να ελέγξουν τον Συριζα, το Ποτάμι θα τα κατάφερνε?».

    Ζητώ συγγνώμη αν η διατύπωση που διάλεξα έδωσε αυτήν την εντύπωση, δεν ήταν ο σκοπός μου να συντάξω αντιθετική πρόταση με το νόημα που παραθέτεις. Νομίζω ότι αυτό ήταν σαφές από τα προηγούμενα που είχα γράψει, ότι δηλ. ο σύριζα δεν «διεφθάρη» από τους ανέλ και όσα ακολούθησαν. Όπως και νάχει το πράγμα, πρόκειται για παρανόηση, επαναλαμβάνω, και για το μέρος της ευθύνης που φέρω, να με συγχωρείς για την ασάφεια της διατύπωσής μου. Το νόημα είναι το εξής: δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι το Ποτάμι θα είχε τα κότσια να φρενάρει τον Σύριζα στα όσα καταστροφικά έκανε. Και πώς να το πετύχει, δηλαδή, όταν τις εποχές του ηρωικού Βαρουφάκη η Κυβέρνηση έτρεχε κάτι θηριώδη απρούβαλ ρέιτινγκ κι ακόμα και ο Μπαλτάκος βάραγε προσοχές;

    Με άλλα λόγια, το Ποτάμι θα μπορούσε να ασκήσει ένα πιο αποτελεσματικό έλεγχο στον Συριζα σε σχέση με τους Ανελ, που δεν ασκήσαν κανένα. Αυτό ισχυρίζομαι, και επιμένω πάνω σε αυτό.

    Ασφαλώς μιλάμε με υποθέσεις, ούτε εσύ μπορείς να αποδείξεις αυτό ούτε κι εγώ το αντίθετο. Όμως, το γεγονός ότι το Ποτάμι δείλιασε τότε π.χ. στο θέμα με τον Νίκο Δήμου και την αντιθρησκευτική του κριτική ή το ότι πριν λίγες μέρες ψήφισε την τροπολογία μαζί με τον Σύριζα παρά την κριτική του, δεν συνεισφέρουν στην εντύπωση ότι πρόκειται για κόμμα ρωμαλέο με σταθερότητα στις αρχές του. με το Ποτάμι ίσως είχαμε αποφύγει κάτι γραφικότητες, τύπου τσάμικα στο Σύνταγμα πέρυσι ή τα οστά του Αγίου Οποιουδήποτε σε δημόσιο προσκύνημα στο ΥΠΕΘΑ αλλά ουσιωδώς δεν νομίζω ότι θα είχε αλλάξει τίποτε.

    Μου αρέσει!

  41. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Όπως και νάχει το πράγμα, πρόκειται για παρανόηση, επαναλαμβάνω, και για το μέρος της ευθύνης που φέρω, να με συγχωρείς για την ασάφεια της διατύπωσής μου.»

    Δεν υπάρχει πρόβλημα.

    «δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι το Ποτάμι θα είχε τα κότσια να φρενάρει τον Σύριζα στα όσα καταστροφικά έκανε. Και πώς να το πετύχει, δηλαδή, όταν τις εποχές του ηρωικού Βαρουφάκη η Κυβέρνηση έτρεχε κάτι θηριώδη απρούβαλ ρέιτινγκ κι ακόμα και ο Μπαλτάκος βάραγε προσοχές;»

    Μα αυτό είναι το θέμα, θα ήταν ο Βαρουφάκης υπουργός οικονομικών, θα ήταν ο Λαφαζάνης υπουργός ανάπτυξης, θα ήταν ο Καμμένος υπουργός άμυνας, ο Κοτζιάς υπουργός εξωτερικών, ο Μπαλτάς παιδείας? Είναι πολύ πιθανό πως όχι.

    Επιπλέον, σε μία συγκυβέρνηση Συριζα-Ποτάμι, οι «σκληρές διαπραγματεύσεις» θα είχαν κάποιο όριο. Δηλαδή, εννοώ ότι το Ποτάμι δεν θα άφηνε αυτές οι «σκληρές διαπραγματεύσεις» να φτάσουν την χώρα στα όρια της εξόδου της από την Ευρωζώνη. Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω πως το Ποτάμι θα έριχνε την κυβέρνηση. Κάτι που θα προκαλούσε φυσικά οξύ πρόβλημα πολιτικής επιβίωσης στον Συριζα, οπότε τα όποια άλλα σχέδια θα τα άφηνε για αργότερα, αν δεν τα εγκατέλειπε τελείως.
    Πιστεύω πάντως ότι δεν θα έφταναν τα πράγματα σε αυτό το σημείο, το Ποτάμι πολύ απλά θα είχε καταστήσει σαφές από την αρχή στον Συριζα ότι αν αυτός πήγαινε να κάνει παλαβομάρες θα τον έριχνε. Οπότε ο τελευταίος θα είχε κάθε λόγο να μετακινηθεί σε πιο μετριοπαθείς, λιγότερο μαξιμαλιστικές θέσεις, και έτσι η ζημιά που θα έκανε θα ήταν φυσικά σημαντικά μικρότερη. Και ακριβώς αυτός ήταν και ο λόγος που ο Συριζα επ’ουδενί δεν ήθελε το Ποτάμι για κυβερνητικό συνέταιρο, γιατί ήξερε πολύ καλά πως μαζί του η ελευθερία κινήσεων που θα είχε θα ήταν αρκετά πιο περιορισμένη. Και έτσι κατέφυγε στην λύση των Ανελ, ενός λαϊκίστικου κόμματος, όπως άλλωστε και ο Συριζα. Το ότι οι Ανελ κινούνταν στα όρια της άκρας δεξιάς δεν αποτελούσε πρόβλημα γιατί το συνεκτικό υλικό για αυτή την κυβερνητική συνεργασία δεν ήταν η ιδεολογική συγγένεια αλλά η από κοινού κατοχή και νομή της εξουσίας.

    «το γεγονός ότι το Ποτάμι δείλιασε τότε π.χ. στο θέμα με τον Νίκο Δήμου και την αντιθρησκευτική του κριτική ή το ότι πριν λίγες μέρες ψήφισε την τροπολογία μαζί με τον Σύριζα παρά την κριτική του, δεν συνεισφέρουν στην εντύπωση ότι πρόκειται για κόμμα ρωμαλέο με σταθερότητα στις αρχές του.»

    Έχεις δίκιο στα δύο παραπάνω που λες, ότι δηλαδή δείχνουν μία έλλειψη σταθερότητας σε αρχές, και έτσι το Ποτάμι αδυνατεί να πείσει. (Το δεύτερο από αυτά που επισημαίνεις, η ιστορία με την διάταξη για τις εξωχώριες, το θεωρώ φυσικά πολύ σπουδαιότερο και συνιστά γκάφα ολκής για το Ποτάμι, όπως άλλωστε και η απόφαση της ΝΔ να αποχωρήσει αντί να κάτσει και να δώσει την μάχη, και ας την έχανε)

    Από την άλλη όμως ούτε και η ΝΔ έχει επιδείξει καμιά σταθερότητα στις αρχές της, αλλά δεν άρχισε να την κατηγορεί κανείς για δεκανίκι του Συριζα. Χώρια το γεγονός ότι θα έπρεπε να πετάει με τα οσα έχει κάνει ο Συριζα αλλά ουσιαστικά σέρνεται, και θεωρείται αυτό και μεγάλη επιτυχία (λογικό βέβαια κατά μία έννοια, γιατί αντί να σέρνεται θα μπορούσε και να έχει καταρρεύσει πλήρως). Και σέρνεται ακριβώς επειδή δεν εμπνέει καμιά εμπιστοσύνη ως εναλλακτική κυβερνητική πρόταση.

    Οπότε και εγω θα επιμείνω, το Ποτάμι έχει παρα πολλά μειονεκτήματα (ένα από αυτα είναι ο αρχηγός του), ο ισχυρισμός όμως ότι αποτελεί τάχα δεκανίκι του Συριζα, βρίσκεται εντελώς εκτός πραγματικότητας.

    Μου αρέσει!

  42. Ο/Η physicist λέει:

    Μα αυτό είναι το θέμα, θα ήταν ο Βαρουφάκης υπουργός οικονομικών, θα ήταν ο Λαφαζάνης υπουργός ανάπτυξης, θα ήταν ο Καμμένος υπουργός άμυνας, ο Κοτζιάς υπουργός εξωτερικών, ο Μπαλτάς παιδείας? Είναι πολύ πιθανό πως όχι.

    Τον Καμμένο θα τον είχαμε γλιτώσει αν ήταν ο συνασπισμός χωρίς ανέλ αλλά για τον Βαρουφάκη μην έχεις αυταπάτες, ΔΠ: πρώτος βουλευτής πανελλαδικά μ’ έναν θηριώδη αριθμό ψήφων (πόσες ήτανε 120.000 ή κάνω λάθος;) με το φούμαρο να έχει πάει σύννεφο ότι είναι και καλά διαπρεπής οικονομολόγος και γκέιμ θήοριστ, το χαρτοφυλάκιο ήταν προδιαγεγραμμένο. Και ποιος συνέβαλε τα μάλα στην ανάδειξή του, ποιος τον έκανε σαλονάτο στους μη-αριστερίζοντες κύκλους; Ο ιδιοκτήτης του πρόταγκον, a certain Mr. Theodorakis.

    Λαφαζάνη και Μπαλτά θα τους είχες εγγυημένα. Εκεί κάνανε κουμάντο οι ίσκρες και οι συνιστώσες, μην ξεχνάμε. Και ΟΚ, πες δεν είχες τον Ταδόπουλο, θα είχες κάποιον άλλον συριζαίο, τι θα καταλάβαινες; Δηλαδή τώρα που παραιτήθηκε η Κατριβάνου και την αντικατέστησε ο Κυρίστης, βελτιώθηκε η κατάστασή μας;

    Πιστεύω πάντως ότι δεν θα έφταναν τα πράγματα σε αυτό το σημείο, το Ποτάμι πολύ απλά θα είχε καταστήσει σαφές από την αρχή στον Συριζα ότι αν αυτός πήγαινε να κάνει παλαβομάρες θα τον έριχνε.

    Δυστυχώς όχι, εφόσον ο Καμμένος θα ήταν αμέσως διαθέσιμος. Κανείς δεν ήταν σε θέση μετά τις 25 Ιανουαρίου να ελέγξει τον Σύριζα. Παρά το όχι και τόσο εντυπωσιακό του 36% ο τελευταίος ήταν απόλυτα κυρίαρχος επειδή είχε πολλές εναλλακτικές λύσεις και οι αντίπαλοί του καμία, η δε δυναμική του λαού είχε αναπτυχθεί στην κατεύθυνση της ρήξης. Δηλαδή της ρήξης του 62% ΟΧΙ, αλλά προς Θεού μη φύγουμε κι απ’ το Ευρώ — τουτέστιν γάντι στη συριζαϊκή τακτική.

    Εδώ είναι τελικώς και το σημείο που διαφωνούμε, δηλ. ότι εγώ λέω ήταν αδύνατο να τιθασευτεί ο σύριζα άσχετα από τις προθέσεις ή την ποιότητα των πιθανών του συμμάχων. Ολοφάνερα έχει καλύτερο κόσμο το Ποτάμι από τους ανέλ, δεν συζητιέται!

    Μου αρέσει!

  43. Ο/Η physicist λέει:

    ΥΓ1 — Σύμφωνος στην κριτική που κάνεις στη ΝΔ.

    ΥΓ2 — Δεν μου λες, θυμάσαι ένα φεγγάρι επί Μεϊμαράκη που είχαν οργιάσει οι φήμες πως η ΝΔ έχει γίνει ουραγός του Σύριζα, δηλαδή και με τη βούλα, όχι μόνον από αδυναμία; Κι ακόμα και τώρα, είναι τόσο αβάσιμοι οι ισχυρισμοί ότι κάποια όχι και τόσο μικρή πτέρυγα της ΝΔ μια χαρά συνεννοείται με τον Σύριζα;

    Μου αρέσει!

  44. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Δυστυχώς όχι, εφόσον ο Καμμένος θα ήταν αμέσως διαθέσιμος. Κανείς δεν ήταν σε θέση μετά τις 25 Ιανουαρίου να ελέγξει τον Σύριζα.»

    Άμεσα διαθέσιμος δεν θα ήταν απαραίτητα γιατί ενδεχομένως πλέον να έβλεπε αρνητικά τον Συριζα, εφόσον ο τελευταίος θα είχε επιλέξει για κυβερνητικό του εταίρο το Ποτάμι αντι των Ανελ (και με δεδομένο το πόσο κακές και εχθρικές ήταν οι σχέσεις Ανελ και Ποταμιου). Οπότε σε αυτή την περίπτωση μπορεί να ζήταγε πράγματα που ο Συριζα δεν θα ήθελε ή δεν θα μπορούσε να ικανοποιήσει. Όπως και να ‘χει, το πράγμα πλέον θα μπερδεύονταν πολύ και έτσι θα ήταν αρκετά πιο δύσκολο για τον Συριζα να ελιχθεί. Οπότε ναι, το Ποτάμι θα μπορούσε κάπως να έχει περιορίσει την ελευθερία κινήσεων του Συριζα περισσότερο από ότι οι Ανελ.

    Υποθέτω πως σε αυτό που θα συνεχίσουμε να συμφωνούμε είναι ότι διαφωνούμε πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα. 🙂

    Μου αρέσει!

  45. Ο/Η physicist λέει:

    Υποθέτω πως σε αυτό που θα συνεχίσουμε να συμφωνούμε είναι ότι διαφωνούμε πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.

    Πώς τη λένε μια συγκεκριμένη βαριάντα της ιστορικής έρευνας (ή μάλλον της ιστορικής ανάγνωσης του καφέ) με θέμα «τι θα είχε γίνει αν …»; Ξέρω ότι έχει όνομα και ότι σοβαρότατοι ιστορικοί δεν αποφεύγουν τον πειρασμό αλλά αργά ή γρήγορα το μετανιώνουν. 😉

    Μου αρέσει!

  46. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Κι ακόμα και τώρα, είναι τόσο αβάσιμοι οι ισχυρισμοί ότι κάποια όχι και τόσο μικρή πτέρυγα της ΝΔ μια χαρά συνεννοείται με τον Σύριζα;»

    Άλλο ‘πτέρυγα της ΝΔ’ και άλλο η ΝΔ συνολικά.

    Για το Ποτάμι πάντως δεν ισχύει, ουδέποτε υπήρξε δεκανίκι του Συριζα. Τώρα το τι θα κάνει από εδω και πέρα θα δείξει. Με τον Συριζα πάντως δεν πιστεύω ότι θα τα βρει. Με το Πασοκ είναι που φοβάμαι μήπως τα τακιμιάσει. Εαν πάντως συμβεί αυτό τότε bye bye από μένα.

    Μου αρέσει!

  47. Ο/Η physicist λέει:

    Για το Ποτάμι πάντως δεν ισχύει, ουδέποτε υπήρξε δεκανίκι του Συριζα. Τώρα το τι θα κάνει από εδω και πέρα θα δείξει.

    Μα θα υπάρχει για πολύ, λες, το Ποτάμι; Γιατί εγώ το βλέπω να παίρνει τάλε κουάλε το δρόμο του αλησμόνητου Κοδησό (Κο- όχι Κι-, Γιάγκος όχι Γιώργος).

    Μου αρέσει!

  48. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Πώς τη λένε μια συγκεκριμένη βαριάντα της ιστορικής έρευνας (ή μάλλον της ιστορικής ανάγνωσης του καφέ) με θέμα «τι θα είχε γίνει αν …»;»

    Μα το είπες παραπάνω, κανένας μας δεν μπορεί να αποδείξει την ορθότητα της θέσης του – εγω ότι το Ποτάμι θα ανέκοπτε τον Συριζα, εσυ ότι δεν θα τον ανέκοπτε. Κανένας δεν μπορεί να αναιρέσει την θέση του άλλου γιατί πλέον δεν είναι αναιρέσιμες.

    ΥΓ. Που το θυμήθηκες ο ΚΟΔΗΣΟ?! 🙂
    (Παραδέξου το, και αυτό ακόμα το έβρισκες πολύ αριστερούλικο 😉 )

    Μου αρέσει!

  49. Ο/Η physicist λέει:

    Χαχαχά … το κοδησό με τον Γιάγκο μ’ άρεσε, ήμουνα και συνδρομητής σε μια εφημεριδούλα που έβγαζε. Κάμποσα χρόνια αργότερα (επί Χαράλαμπου Πρωτοπαππά, νομίζω), το γύρισε σε κάτι λιβανιστήρια για τον Τσαουσέσκου και μου ήρθε ταμπλάς. Έκοψα και δεν ξανασχολήθηκα.

    Μου αρέσει!

  50. Ο/Η Αλικη λέει:

    Νομιζω οτι το ΠΟΤΑΜΙ υπήρξε εξαρχής κομμα ιδιοκτησίας του Σταύρου Θεοδωρακη. Αυτο απομάκρυνε σταδιακά πολλούς αξιόλογους ανθρώπους που είχαν σπεύσει να ενταχθούν σε ενα καινούργιο κομμα, το οποιο φαινόταν πολλά υποσχόμενο.

    Στο τέλος έμεινε ο Σ.Θ. με μερικούς παρατρεχάμενους. Οποτε μικρή σημασία εχει πλέον τι λεει και τι κανει ο Θεοδωρακης, και μικρή επιρροη μπορει να ασκήσει αυτο το σχήμα στα πολιτικα πραγματα.

    Πολλά ομως απο τα αξιόλογα πρώην στελεχη του μπορούν να προσφέρουν εντασσόμενα σε αλλα κόμματα (και δεν εννοώ, βεβαια, τον ΣΥΡΙΖΑ).

    ΥΓ1: Συμφωνω με Δ.Π. οτι αλλο μια πτέρυγα της ΝΔ, και αλλο η ΝΔ.
    ΥΓ2: Το ερώτημα αν το ΠΟΤΑΜΙ θα μπορουσε να τιθασεύσει τον ΣΥΡΙΖΑ ειναι νομιζω εντελως θεωρητικό, δεδομένου οτι η επιλογη των ΑΝΕΛ δεν υπήρξε τυχαία. Η ιδια αυτη επιλογη καταδεικνύει τον χαρακτήρα και τα ορια του ΣΥΡΙΖΑ και δινει την απάντηση. Δεν ηταν συγκυριακή, ελλείψει άλλου πιθανού συμμάχου. Ηταν ηθελημένο ανοιγμα στον ακατάσχετο εθνολαικισμο. Για να υπαρξει άλλος κυβερνητικός εταίρος θα επρεπε να πληροί αυτες τις προδιαγραφές. Επομένως δεν υπήρχε αλλη λυση απο τους ΑΝΕΛ. Να κατι που ο Θεοδωρακης εκανε οτι δεν κατανοούσε -η και πραγματι δεν κατανοούσε-, με αποτελεσμα να συμπεριφέρεται σαν εραστης που εχει φάει απόρριψη. Κατα τη διάρκεια της πρώτης -τουλαχιστον- κυβερνητικής θητείας του ΣΥΡΙΖΑ εξέπεμπε το μήνυμα: «δεν τα κανετε καλα. Διώξτε αυτούς και πάρτε εμας για να τα κανουμε σωστα». Συμπερασματικά, ο Θεοδωρακης δεν ασκούσε αντιπολιτευση. Γκρίνιαζε για να τον βάλουν στο παιχνίδι.

    Μου αρέσει!

  51. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    🙂

    «Κάμποσα χρόνια αργότερα (επί Χαράλαμπου Πρωτοπαππά, νομίζω), το γύρισε σε κάτι λιβανιστήρια για τον Τσαουσέσκου και μου ήρθε ταμπλάς.»

    Όντως, πρέπει να ‘ταν κάπου προς τα τέλη της δεκαετίας του ΄80 αυτή η μεταστροφή. Λίγο μετά συμπράξανε νομίζω και με την ΕΑΡ και το ΚΚΕ στην δημιουργία του Συνασπισμού και αυτό ήταν, τους έφαγε η μαρμάγκα.

    Μου αρέσει!

  52. Ο/Η physicist λέει:

    Η Αλίκη στο ΥΓ2 παραπάνω γράφει πράγματα τα οποία με βρίσκουν σύμφωνο. Εκφράζει απόψεις που είναι και δικές μου, όμως τις παρουσιάζει πολύ καλύτερα από μένα.

    Μου αρέσει!

  53. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Κατα τη διάρκεια της πρώτης -τουλαχιστον- κυβερνητικής θητείας του ΣΥΡΙΖΑ εξέπεμπε το μήνυμα: «δεν τα κανετε καλα. Διώξτε αυτούς και πάρτε εμας για να τα κανουμε σωστα».»

    Αλίκη η γκάφα του ήταν ότι νόμιζε πως επειδή το Ποτάμι, όντας ένα κεντρώο κόμμα, ιδεολογικά βρίσκονταν πιο κοντά στον Συριζα, ο τελευταίος θα πρότιμουσε το Ποτάμι για κυβερνητικό εταίρο αντί των Ανελ. Δεν κατάλαβε όμως πως η ιδεολογική συγγένεια (αριστερό κόμμα ο Συριζα, στα όρια της άκρας δεξιάς οι Ανελ) ουδέποτε έπαιξε κάποιο ρόλο στην απόφαση αυτών των δύο να συγκυβερνήσουν. Έπαιξε όμως τεράστιο ρόλο η προοπτική κατοχής και νομής της εξουσίας.

    Για αυτό που λες, ότι δεν έκανε αντιπολίτευση, διαφωνώ. Σαφώς και έκανε αντιπολίτευση, και σε πολλές περιπτώσεις πολύ πιο αιχμηρή από αυτή που έκανε η ΝΔ του Μεϊμαράκη. Ενδεχομένως ενοχλεί το ότι αντιπολίτευση που έκανε δεν ήταν αρκούντως δεξιά. Τι να κάνουμε όμως, κεντρώο κόμμα είναι, όχι δεξιό.

    Μου αρέσει!

  54. Ο/Η Αλικη λέει:

    Δυστροπε, προσωπικά δεν με απασχολει το αν η αντιπολιτευση που άσκησε ο Σ.Θ. ηταν αρκουντως δεξιά η οχι.
    Επισημαίνω οτι δεν ηταν ακριβως σντιπολιτευση, αλλα στα ορια της γκρίνιας. Δηλαδη, δεν μπορει να κατηγορείς κάποιον για θεμελιώδη σφάλματα -οπως ηταν η διαπραγματευση Βαρουφακη- και παράλληλα να τον καλείς σε συνεργασία (διοτι αυτο εξέπεμπε ο Θεοδωρακης). Πρωθυπουργός που εχει κανει την επιλογη Καμμένου, Βσρουφακη, Λαφαζανη κλπ, και ο οποίος πορεύεται οπως πορευόταν ο Τσιπρας ΔΕΝ προσφέρεται για συνεργασία.
    Δεν μπορει να ισχύουν και τα δυο ταυτόχρονα.
    Αν ο Θεοδωρακης δεν το καταλάβαινε αυτο ηταν επικίνδυνα αφελής. Αν παλι εκανε οτι δεν το καταλαβαίνει σημαινει οτι ειναι καιροσκόπος.
    Κανένα απο τα πιο πάνω δεν συνιστά σοβαρη αντιπολιτευση.

    Στα υπολοιπα που λες συμφωνω απολύτως.

    Μου αρέσει!

  55. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Το ποτάμι σε μια συνεργασία με το συριζα θα ήθελε να ελέγχει τη διαπραγμάτευση. Οι ανελ δεν είχαν τέτοια σκασίλα. Αυτή είναι η διαφορά και γι’ αυτό τακίμιασαν τα συριζανελ εις βάρος της …ανθρωπότητας 🙂

    Μου αρέσει!

  56. Ο/Η δεξιος λέει:

    Ο ταξικός αποστάτης Κατρούγκαλος μήπως παρεξηγήθηκε με τους επαίνους του Τσίπρα στους εφοπλιστές;Ο ταξικά μεροληπτικός Κυρίτσης ίσως;

    Μου αρέσει!

  57. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Υπεγράφη το μνημόνιο παραχώρησης του Ελληνικού. Στο 90′. Μη δουν μνημόνιο, το υπογράφουν.

    Απο το TEXT του Protagon

    Μου αρέσει!

  58. Ο/Η δεξιος λέει:

    Μου αρέσει!

  59. Ο/Η Ενη λέει:

    http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=512889&catID=

    υγ.
    Τώρα ολοι δειχνουν ενδιαφερον για τη ναυτιλία . Απο Τσιπρα μεχρι Μητσοτακη.
    Να, που συγκλινουν και καμιά φορά.

    Μου αρέσει!

  60. Ο/Η δεξιος λέει:

    Μου αρέσει!

  61. Ο/Η physicist λέει:

    Άσχετο: Το έγκυρο Αμερικανικό Ινστιτούτο Δημοσκοπήσεων Pew Research Center διεξήγαγε πρόσφατα εκτεταμένες σφυγμομετρήσεις σεχτικά με τη γνώμη των Ευρωπαίων πολιτών για την ΕΕ, για την κατανομή πολιτικών αρμοδιοτήτων εντός αυτής αλλά και για τους χειρισμούς της στην οικονομική κρίση και στο προσφυγικό ζήτημα σε όλες τις χώρες της ΕΕ.

    Την θετικότερη γνώμη για την ΕΕ την έχουν οι πολίτες της Πολωνίας (72%) και της Ουγγαρίας (61%), στα τάρταρα με 71% αρνητική η άποψη των Ελλήνων (πριν μερικά χρόνια στην Ελλάδα ήταν κοντά 80% θετική άποψη). Ομόφωνα σε όλη την Ευρώπη, οι πλειοψηφίες απορρίπτουν παραπέρα βήματα στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Περνάμε εποχές εξαιρετικά επιρρεπείς σε μεγάλες διακυμάνσεις, στις οποίες παλιά μοτίβα για ερμηνείες και προβλέψεις αχρηστεύονται.

    Περισσότερα για την έρευνα εδώ.

    Μου αρέσει!

  62. Ο/Η Ενη λέει:

    Μα, τωρα Δεξιέ, αν καθε φορά που μια κυβερνηση αποφασιζει κατι, για το οποιο ως αντιπολιτευση ειχε εκ διαμετρου αντιθετη αποψη, θεωρειται οτι αποτελει σοβαρό επιχειρημα;;
    Τότε, τα κομματα που προσβλεπουν στην εξουσία θα πρεπει να αυτοκαταργηθουν ως αντιπολιτευση, γιατί κανεις δεν ξερει τι τα περιμενει αν καποτε ασκησουν εξουσία.
    Και εν παση περιπτωσει μονο καποιους φανατικους συγκινουν.
    Και απο εμπαθεια απο το 2010 και μετά ο κοσμος ….μπουχτισε.
    Ανασα περιμενει οχι ….παθιασμενους.

    Μου αρέσει!

  63. Ο/Η δεξιος λέει:

    Eδώ Ένη υπήρχε συστηματική εξαπάτηση χωρίς προηγούμενο στο παρελθόν και όχι απλώς αθέτηση κάποιων προεκλογικών υποσχέσεων.
    Φυσικέ στην Ελλάδα η ΕΕ ήταν αρεστή για όσο διάστημα έβρεχε επιδοτήσεις.Μόλις σταμάτησε,τελείωσε και η δημοφιλία της.Εννοείται οι Πολωνοί και οι Ούγγροι έχουν πάρει πολύ λιγότερα από την ΕΕ αλλά αυτοί δεν μπήκαν για το λόγο αυτό.

    Μου αρέσει!

  64. Ο/Η zepos λέει:

    @Ενη… εγώ δεν ξεχνώ οτι ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ εξελέγησαν. Αυτά πίστεψε ο πολίτης που πήγε στην κάλπη με το ψηφοδέλτιό τους…Εχουμε ΟΛΟΙ υποχρέωση να το υπενθυμίζουμε.. Τώρα άλλοι τους συγχωρούν και άλλοι οχι.. Είναι θέμα… γούστου..ποιο΄θυς συγκινούν οι υπενθυμίσεις..της απάτης

    Μου αρέσει!

  65. Ο/Η zepos λέει:

    Χθες ο λογιστής μου που από πασόκος ψήφισε τρεις φορές θίασο… οταν τον ρώτησα πως έγινε και τους είχε πιστέψει τόσο, μου έλεγε μέσα από τα δόντια του οτι, ίσως δεν περίμενε να κάνουν όλα όσα υπόσχονταν, αλλά ΠΟΤΕ δεν περίμενε να κάνουν ακριβώς τα αντίθετα απ’όσα έλεγαν με τόση άνεση…
    Ας πρόσεχε…

    Μου αρέσει!

  66. Ο/Η physicist λέει:

    Σωστά, δεξιέ. Εκείνο που σκέφτομαι είναι ότι την Πολωνία και την Ουγγαρία την έχουν στη μπούκα οι πολιτικώς ορθοί στη Δ. Ευρώπη, αντιευρωπαϊκές τις ανεβάζουν, αυταρχικές τις κατεβάζουν και τι κάνουν οι Πολωνοί και οι Ούγγροι; Αναφανδόν υπέρ της ΕΕ. Από την άλλη, οι καλοί μαθηταί της ΕΕ, Γερμανία, Γαλλία, Σκανδιναβοί, τύπος και υπογραμμός από άποψη ηγεσίας στα προσφυγικοπολιτικά, αλλά οι πολίτες τους κατά πλειοψηφίαν αρνητικοί στην ΕΕ.

    Σχίσμα πολιτών-Κυβερνήσεων, θα έλεγα, που αποτυπώνεται καθαρά στα εκλογικά αποτελέσματα σε πολλές δυτικοευρωπαϊκές χώρες.

    Μου αρέσει!

  67. Ο/Η δεξιος λέει:

    Το προσφυγικό Φυσικέ δεν είναι θέμα που μπορεί να στοιχίσει σε μια χώρα της ΕΕ,προς το παρόν τουλάχιστον.Στο μέλλον εάν υπάρξει ευρωπαικός ομοσπονδιακός στρατός και τον στείλει κάποιος Γιούνκερ στην Πολωνία για να επιβάλλει να πάρουν μετανάστες όπως έστειλε ο Κέννεντυ την εθνοφρουρά στην Αλαμπάμα για τους μαύρους βλέπουμε.Αλλά μάλλον σε άλλη κατεύθυνση πάνε τα πράγματα.Επομένως οι Πολωνοί μπορεί να γράψουν τη Μέρκελ (και τον Αβραμόπουλο) κανονικά και να μη δεχθούν κανένα για όσο διάστημα έχουν καλή οικονομία και με τα κόμματα και τις πολιτικές αντιλήψεις που υπάρχουν εκεί δεν έχει λόγο η πολωνική οικονομία να μην πηγαίνει καλά.
    Ζορίζονται αυτοί που θέλουν να διατηρήσουν τον σοσιαλίζοντα χαρακτήρα τους,η Ελλάδα είναι ο μικρός ασθενής και η Γαλλία ο μεγάλος.

    Μου αρέσει!

  68. Ο/Η zepos λέει:

    Διαχρονικά οι Έλληνες πολιτικοί βάζουν την αντιευρωπαϊκή ρητορική τους αντζέντα μπροστά κάθε φορά που αποδεικνύονται ανίκανοι να ακολουθήσουν όσα έχουν συμφωνήσει..αδιαφορώντας για την δημιουργία αντιευρωπαϊκού ρεύματος στην κοινωνία..
    ο εύκολος στόχος είναι οι ξένοι που πάντα φταίνε ΄ξη μας ζηλεύουν ή μας επιβουλεύονται ή δεν ξέρω γω τι άλλο…
    Με αυτά τα μηνύματα από τους πολιτικούς δεν είναι έκπληξη το αποτέλεσμα μεταστροφής της γνώμης τα τελευταία χρόνια..

    Μου αρέσει!

  69. Ο/Η physicist λέει:

    Στο μέλλον εάν υπάρξει ευρωπαικός ομοσπονδιακός στρατός και τον στείλει κάποιος Γιούνκερ στην Πολωνία για να επιβάλλει να πάρουν μετανάστες …

    Ορθότερα: αφενός να επιβάλει στην Πολωνία να δεχτεί πρόσφυγες και αφετέρου να κάτσει εκεί να φυλάει τους πρόσφυγες να μη φύγουν από την Πολωνία εν μια νυκτί.

    Μου αρέσει!

  70. Ο/Η zepos λέει:

    Πάλιωσε και αυτό…

    Μου αρέσει!

  71. Ο/Η aftercrisis λέει:

    physicist
    οι εθνικολαικίστικες κυβερνήσεις στην Πολωνία και την Ουγγαρία έχουν αιχμαλωτίσει τη δικαστική εξουσία, προαπαθούν να φιμώσουν τον τύπο και αποκαλούν κάθε αντιπολιτευόμενο κόμμα «αντεθνικό». Ο Σουλτάνος δίπλα, μπροστά τους αρχίζει να μοιάζει με ντροπαλό δημοκράτη.
    Και δεν είναι καθόλου αρνητικοί στην ΕΕ οι πολίτες κατά πλειοψηφία στη Γερμανία, Γαλλία.
    Το αντίθετο.
    Σχίσμα πολιτών-Κυβερνήσεων ασφαλώς υπάρχει. Σχεδον παντού. Ένα λανθάνον (και δυνάμει σκληρά δεξιόστροφο) εθνικολαικίστικο δυναμικό της τάξης του 20-30 % είναι η νέα κανονικότητα παντού, από την Ελλάδα μέχρι την Πολωνία και την Σουηδία και απο τη Γαλλία μέχρι τη Ρωσία. Αλίμονο, και στις ΗΠΑ ισχύει (βλέπε υποστήριξη Τράμπ)
    Μοναδική εξαίρεση στην Ευρώπη βλέπω την Ιβηρική (οι δικτατορίες πολλών δεκαετιών τους άφησαν πολύ σκληρά μαθήματα) .
    Το να αποδεχόμαστε στο τόξο των δημοκρατικά θεμιτών πολιτκών δυνάμεων τα κόμματα που ερεθίζουν αυτούς τους ανθρώπους, είναι καταστροφικό και ανεύθυνο.
    Άν θέλεις τη γνώμη μου, αυτήν τη διαρκή και ασυγκράτητη καταγγελία του κάθε τι «πολιτικώς ορθού», εκ μέρους (και) πολλών Ελλήνων (δημοκρατικά) «δεξιόστροφων» (με ή χωρίς εισαγωγικά), την θεωρώ το πρώτο βήμα προς την ακροδεξιά Κόλαση, έστω και με κίνητρο «καλές προθέσεις».
    Η πολυετής σταθερότητα των Αυγών σε ποσοστά 7-10 % (με αργή μεν, ανοδική δε τάση) δείχνει ότι δεν είμαστε σε καθόλου καλύτερη κατάσταση από την Γερμανία, Γαλλία, Σκανδιναβικές χώρες κτλ.
    Αυτό θα έπρεπε να ηχεί σαν καμπάνα κινδύνου, όμως η εν γένει αντιαριστερή (όχι αντι-ΣΥΡΙΖΑική, αλλά κάτι πολύ ευρύτερο) φανατίλα που αρχίζει να επικρατεί σε ελληνικούς κύκλους, τους κάνει να βαριακούνε τα μηνύματα.

    Μου αρέσει!

  72. Ο/Η Ενη λέει:

    Αυτα, Ζέπο, ειναι διαχρονικά φαινομενα και αφορουν ολες τις εκαστοτε αντιπολιτευσεις.
    Το κυριαρχο συνθημα επι χρονια ,επι ΓΑΠ, ολων απο ΜΜΕ μεχρι απλους πολιτες, εκεινο το «λεφτα υπαρχουν», αποπροσανατολισε η οχι την πραγματικη πολιτικη που επεχειρησε η κυβερνηση Παπανδρεου;
    Το οτι ο συριζα επεγραψε για το Ελληνικό, πολυ καλά εκανε.

    Το ιδιο και ο ΓΑΠ θα επρεπε να υλοποιησει το κυβερνητικο του προγραμμα , και να αγνοησει τις συντεχνιες η και τις εσωτερικες αντδρασεις. Θα τολμουσαν οι βουλευτες τοτε να ριξουν τη κυβερνηση του 43%;;
    Και οπως ο ιδ ιος λεει τωρα, θα επρεπε να κανει το δημοψηφισμα.

    Μου αρέσει!

  73. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    » Ο Σουλτάνος δίπλα, μπροστά τους αρχίζει να μοιάζει με ντροπαλό δημοκράτη.»

    Εντάξει Άφτερ να λέμε και καμιά μαλακία αλλά με το παραπάνω απλά καταλήγεις και ξεφτιλίζεις αυτό που θες να πεις.
    Συμφωνούμε, η Ουγγαρία και η Πολώνία κινούνται προς μία αυταρχική πολιτική κατεύθυνση (περισσότερο η Ουγγαρία λιγότερο η Πολωνία) αλλά το να τις συγκρίνεις με το καθεστώς Ερντογάν στην Τουρκία και να λες κιόλας ότι μπροστά τους ο Ερντογάν είναι «δημοκράτης» συνιστά μαλακία καραμπινάτη. Ούτε κατά διάνοια δεν έχουν αγγίξει αυτές οι δύο χώρες, και ευτυχώς, τα επίπεδα πολιτικού αυταρχισμού της ερντογανικής Τουρκίας.

    Μου αρέσει!

  74. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Η επένδυση στο Ελληνικό θα δώσει δουλειά σε πολύ κόσμο. Πράγμα που σήμερα προέχει σκληρά.
    Και άν τηρηθούν αυτά που γράφει η σύμβαση, δεν βλέπω τίποτε το αρνητικό. Τουναντίον.
    Στον πραγματικό κόσμο είναι καλό πράγμα. Για τον κόσμο της «ιδεολογικής αντιύλης» δεν ξέρω
    Απορώ που τόσα χρόνια, στη χώρα της ανεργίας και της αποεπένδυσης, αντιδρούσαν άνθρωποι που – υποτίθεται – εκτιμούν τον μαρξικό (του Μαρξ εννοώ, όχι των «μαρξιστών»-λεμούρ Μαδαγασκάρης) υλισμό, εν ονόματι «ιδεολογικών» αερολογιών !
    Ακόμη πιο πολύ θα απορήσω, άν αντιδρούν τώρα οι τιτανο-τεράστιοι Έλληνες «φιλελεύθεροι» και «οπαδοί των ιδιωτικών επενδύσεων».

    Μου αρέσει!

  75. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Δύστροπε,
    το κυβερνών κόμμα της Πολωνίας PiS κατήγειλε το Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας του και τον Πρόεδρό του Andrzej Rzepliński ότι προκαλούν «αναρχία» στη χώρα, επειδή αρνούνται να αποδεχτούν αλλαγές σε θεμελιώδη άρθρα του Συντάγματος (μη μεταρρυθμίσιμα σε οποιαδήποτε κοινοβουλευτική δημοκρατία, όπως τον διαχωρισμό εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας).
    Το έχεις ξαναδεί αυτό να το προτείνει κυβερνών κόμμα σε άλλη Ευρωπαική χώρα;
    http://www.politico.eu/article/jaroslaw-kaczynski-constitutional-tribunal-polands-pis-warns-critics-were-not-changing-get-used-to-it/
    Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι ο Έρντο, δίπλα, κατάφερες να βρεί και να κάνει κάτι πιο freak από το PiS.

    Μου αρέσει!

  76. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Αφτερ συνεχίζεις να γράφεις βλακείες για το θέμα.

    Ξεφτιλίζοντας έτσι πλήρως και το τμήμα αυτό από οσα λες που είναι σωστό.

    Μου αρέσει!

  77. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Δύστροπε,
    επιχειρήματα; (αντί χαρακτηρισμών)

    Επίσης: Το γεγονός ότι η μεγαλύτερη υποστήριξη των πολιτών για την ΕΕ τώρα σημειώθηκε στην Πολωνία και την Ουγγαρία, στις χώρες που έχουν τις δύο πιο καχύποπτες προς την ΕΕ κυβερνήσεις σε όλη την Ένωση, δεν είναι καθόλου θετικό σημάδι για τις κυβερνήσεις τους. Μακροπρόθεσμα επωάζει πλήρη δυσαρμονία (των «δεξιά ιδεολογιζόντων» – ιδεολογίζουν για χάρη κάποιων οικονομικών ελίτ βέβαια) κυβερνώντων, με τους πολίτες που πάντοτε σκέφτονται πιο πρακτικά (κατά πλειοψηφία)
    Σύμφωνα με το κέντρο Pew, 72% των Πολωνών και 61% των Ούγγρων εκτιμούν θετικά την ΕΕ.

    Μου αρέσει!

  78. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Έργο Σαμαροβενιζέλου:
    http://www.nooz.gr/greece/parapompi-sissomis-tis-dioikisis-tou-keelpno
    Για να αναγνωρίζουμε και του παλιού «στραβού πιλότου» το «δίκιο», και όχι μόνον από το «δίκιο» του νυν «αόμματου μηχανοδηγού».
    Πρόοδος πάντως, πλουραλισμός και καλύτερη διασπορά του πλούτου. Παλιά Εδώ Ροκάνιζαν (μόνον) Εργολάβοι.

    Μου αρέσει!

  79. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «επιχειρήματα;»

    Φέρε εσυ πρώτα επιχειρήματα για τους εξωφρενικούς ισχυρισμούς σου, όπως ότι ο Ερντογάν, συγκρινόμενος με τις κυβερνήσεις της Ουγγαρίας και της Πολωνίας (που όντως κινούνται σε μία αυταρχική πολιτική κατεύθυνση) «μπροστά τους αρχίζει να μοιάζει με ντροπαλό δημοκράτη» και μετά ζήτα επιχειρήματα.

    Μου αρέσει!

  80. Ο/Η δεξιος λέει:

    Άφτερ το ή εμείς ή αυτοί και Βάρκιζα τέλος είναι σύνθημα του ΣΥΡΙΖΑ.Πάνε γυρεύοντας και θα θερίσουν ότι σπέρνουν.

    Μου αρέσει!

  81. Ο/Η aftercrisis λέει:

    δεξιος,
    άν ένα πολιτικό κόμμα προσπαθεί να απαντήσει στον κουφιοκεφαλάκια αντίπαλο, αυτοδιαφημιζόμενη ότι και αυτή μπορεί, άν χρειαστεί και άμα λάχει, να έχει κεφάλι «φαλακρό από μέσα», αυτό δεν εμπνέει εμπιστοσύνη. Το αντίθετο.
    Η πολιτική δεν είναι ομοιοπαθητική.

    Δύστροπε,
    ανέφερα ήδη ένα επιχείρημα. Αποκάλεσε ποτέ ο Έρντο ανώτατο δικαστήριο της χώρας του «σπορέα αναρχίας»; Συνέβη και μου διέφυγε;
    Από κόμματα «αντεθνική δύναμη» αποκαλεί ο Σουλτάν Ταγίπ το κουρδικό κόμμα HDZ. Και βλέπεις τι γίνεται δίπλα. Το PiS αποκαλεί «αντεθνικές δυνάμεις» τους Σοσιαλδημοκράτες, τους Φιλελέυθερους και το Razem. Τι λέει αυτό;
    Όχι δεν είναι ίδιας βαρύτητας. Καθόλου. Το να αποκαλείς, σαν τον Ερντογάν, ένα μειονοτικό κόμμα της χώρας σου «αντεθνικό» είναι αυτοκαταστροφική βλακεία και βενζίνη στη φωτιά που σε καίει. Ειδικά όταν ο μόνος ρεαλιστικός και βιώσιμος τρόπος είναι να ενσωματώσεις σε έναν «συνταγματικό πατριωτισμό» την εθνοτική μειονότητα που αυτο επιχειρεί να εκπροσωπωπήσει.
    Όμως το να αποκαλείς «αντεθνική» όλη την αντιπολίτευση της χώρας σου, που τυχαίνει και να είναι εθνοτικά σχεδόν ομοιογενεής, δεν είναι αυτοκαταστροφική βλακεία, ούτε βενζίνη σε φωτιά που καίει. Είναι εγκληματική σπορά πολιτικού μίσους, συνειδητό άναμμα φωτιάς εκεί που δεν υπάρχει.
    Στα οικεία δικά μας, μόνον στη δεκαετία του ’50 και 60 (ψυχρός πόλεμος) θυμάμαι το εδώ κυβερνών κόμμα (σκληρό δεξιό και εκείνο, τότε – τυχαίο;) σε κοινοβουλευτική δημοκρατία να αποκαλεί «αντεθνικές δυνάμεις» ή «συνοδοπόρους των εαμοβούλγαρων» την τότε αντιπολίτευση (ΕΔΑ και δυνάμεις του Κέντρου μετέπειτα ΕΚ).
    «Συνοδοιπόρους της κακιάς Βρυξέλλας» αποκαλεί το Pis την αντιπολίτευση. Η νέα «εαμοβουλγαρία», κατ΄αυτούς βρίσκεται στο Βέλγιο…

    Μου αρέσει!

  82. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Αφτερ, ο νυν πρωθυπουργός είναι γιος …εργολάβου. 🙂

    Μου αρέσει!

  83. Ο/Η aftercrisis λέει:

    δεν προσέχαμε, σχο 🙂
    Επί πολύ καιρό. Σαν κολλημένος δίσκος βινυλίου είναι. ΕΡΕ – με το Ροκάνι του Εργολάβου τη δεκαετία του ’50, γιος εργολάβου τώρα…
    Ατέλειωτη Παλιά Ελλάδα – σαν μπαγιάτικος εργολάβος …γλυκό 🙂

    Μου αρέσει!

  84. Ο/Η δεξιος λέει:

    Φαίνεται ότι δεν θυμάσαι Άφτερ πιο πρόσφατα γεγονότα.Μερκελιστές και γερμανοτσολιάδες αποκαλούσαν οι σημερινοί γλύφτες των εφοπλιστών τους αντιπάλους τους στην Ελλάδα πριν δύο χρόνια.Τουλάχιστον οι Πολωνοί δεξιοί έχουν κάποια ιδεολογία,έστω κακή.Οι συριζαίοι απατεώνες προκάλεσαν διχασμό μόνο και μόνο για να ανέβουν και να κάνουν ακριβώς τα ίδια,να πουλήσουν π.χ. την ίδια έκταση (Ελληνικό) στον ίδιο αγοραστή.Και ενώ πουλάνε στον Λάτση και γλύφουν τους εφοπλιστές εξακολουθούν να λένε ότι κάνουν ταξικό αγώνα,ότι είναι ταξικοί αποστάτες (Κατρούγκαλος) και ότι η δουλειά τους είναι να επιβαρύνουν όσους ψήφισαν ΝΑΙ στο δημοψήφισμα (Κυρίτσης).Είναι πολύ αθλιότεροι των Πολωνών γιατί η λογική τους είναι λογική των γκάγκστερ που πουλάνε προστασία.Αυτό σημαίνει το επιχείρημα «με εμάς τα μέτρα περνάνε χωρίς αντιδράσεις».Βάλτε εμάς να πάρουμε τα μέτρα για να μην κάνουμε το μαγαζί θερινό.Αυτό δεν λένε;

    Μου αρέσει!

  85. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «ανέφερα ήδη ένα επιχείρημα.»

    Βασικά δεν έχεις αναφέρει κανένα επιχείρημα, απλά αναμασάς τις ίδιες ανοησίες, την αστήρικτη θέση δηλαδή ότι ο Ερντογάν είναι περίπου «δημοκράτης» συγκρινόμενος με τον Ορμπάν στην Ουγγαρία και τον Κατσίνσκι στην Πολωνία. Την στιγμή κατά την οποία ο Ερντογάν έχει κάνει φυσικά πολύ περισσότερα από την άθλια αντιμετώπισή του απέναντι στο ΗDP για να πνίξει την χώρα του στον πολιτικό αυταρχισμό. Ηδη έχει προκαλέσει μινι εμφύλιο στην Νοτιοανατολική Τουρκία, έχει φιμώσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τον τύπο, πρακτικά έχει καταργήσει κάθε ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και το κράτος δικαίου στην Τουρκία, επιθυμεί να εξισλαμίσει την Τουρκία (και ο εξισλαμισμός ηδη έχει ξεκινήσει), και έρχεσαι εσυ μετά και μας λες βλακείες όπως ότι τα καθεστώτα της Ουγγαρίας και της Πολωνίας (που όντως είναι κινούνται προς μία αυταρχική κατεύθυνση) είναι λιγότερο δημοκρατικά και ελεύθερα… από την ερντογανική Τουρκία…

    Μου αρέσει!

  86. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Παραβλέπεις Δύστροπε, ότι δεν μπορούμε και δεν πρέπει να έχουμε ίδιες απαιτήσεις:
    Αφενός από τα κόμματα της χώρας του Tadeusz Kostchiusko (Διαφωτιστής και δημοκρατικός επαναστάτης 2 ηπείρων, ήρωας της επανάστασης των ΗΠΑ και της Πολωνίας στον 18ο αιώνα) και των εργατών της «,Αλληλεγγύης», από τα κόμματα της χώρας του Imre Nagy, που αντιμετώπισε με το όπλο στο χέρι τα στρατεύματα σου Συμφώνου της Βαρσοβίας σαν Ευρωπαίος πρόδρομος του Αλλιέντε. Και αφετέρου τα κόμματα της γείτονος μεν, πλην όμως …τα γνωστά, Τουρκίας.
    Η Πολωνία ήταν πάντα ευρωπαική χώρα στην αιχμή του Διαφωτισμού, ίση μεταξύ ίσων στους πρώτων σε μεγάλους αγώνες για τη δημοκρατία και την ελευθερία του πολίτη.
    Η Ουγγαρία, άν και προέρχεται από μια βαθειά δυναστική διπολική αυτοκρατορία, άν και στο Μεσοπόλεμο η πολιτική της εξουσία προσχώρησε στο φασιστικό στρατόπεδο (και δεν χρειάστηκε να καταληφθεί στρατιωτικά απο τον Χίτλερ όπως η Τσεχοσλοβακία και η Αυστρία), επέδειξε υψηλό ήθος σε άλλες ζοφερές στιγμές θριάμβου του ολοκληρωτισμού (1956).
    Μόνον να λυπάται μπορεί κανείς για το κατάντημα ορισμένων πολιτικών δυνάμεων των 2 δημοκρατικών χωρών. ¨Οπως ακριβώς π.χ. θα πρέπει να λυπάται κανείς, άν κυριαρχήσει στη Γαλλία το Εθνικό Μέτωπο ή στη Γερμανία οι Εναλλακτικοί.

    Μου αρέσει!

  87. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Φίλης: Προσπάθεια υπονόμευσης της κυβέρνησης με «κινήματα κατσαρόλας»
    «Θα υπάρχει υπονόμευση με ‘κινήματα κατσαρόλας’. Το κίνημα ‘παραιτηθείτε’ είναι κίνημα στα όρια της συνταγματικής ανοχής. Είναι μία κίνηση χωρίς ονοματεπώνυμο. Να δούμε τι θέλουν ακριβώς», δήλωσε ο υπουργός Παιδείας.

    Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/article/317062/filis-prospatheia-uponomeusis-tis-kuvernisis-me-kinimata-katsarolas/#ixzz4Azq6lofg
    Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

    Μου αρέσει!

  88. Ο/Η Mitsos λέει:

    Γενικά η Α. Ευρώπη χαρακτηρίζεται από τάσεις αυτοκαταστροφής και μακάρι να αλλάξει κατεύθυνση διότι πολύ φοβούμαι ότι με αυτά που συστηματικά πράττει, ειδικά μετά το 2013, θα μετατραπεί σε ραδιενεργό στάχτη και η πλάκα είναι ότι την ώρα που θα μετατρέπεται οι Αγγλοι με τους Αμερικάνους θα πέφτουν κάτω από τα γέλια. Τους χαρακτηρίζει τέτοιος φανατισμός που πλέον ακόμα και εγώ που τους θεωρώ ηλίθιους από γεωπολιτική, αρχίζω και εκπλήττομαι πλέον.

    Μου αρέσει!

  89. Ο/Η physicist λέει:

    … Το κίνημα ‘παραιτηθείτε’ είναι κίνημα στα όρια της συνταγματικής ανοχής.

    Αυτή είναι η κατανόηση της λέξης «Δημοκρατία» για την Αριστερά. Οι Αγανακτισμένοι, οι μούντζες στις παρελάσεις, το παρακράτος των Εξαρχείων, οι καταλήψεις, οι φωτιές, το ξέφρενο πλήθος που λεηλάτησε την Αθήνα το 2008: όλα αυτά δεν αμφισβητούνται ως εργαλεία για την άσκηση πίεσης σε δημοκρατικά πλαίσια, το κίνημα ‘παραιτηθείτε’, όμως, βρίσκεται εκ προιμίου στα όρια της συνταγματικής ανοχής επειδή αντιτίθεται στην Αριστερά.

    Τίποτε νεότερο αλλά δυστυχώς πολύς κόσμος δεν μαθαίνει ποτέ και έχει την Αριστερά περί πολλού ακόμα κι όταν δεν την ψηφίζει.

    Μου αρέσει!

  90. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Μου αρέσει!

  91. Ο/Η Mitsos λέει:

    Περί ΜΚΟ το θέμα της συζήτησης του καθηγητή Γιαννη Παπαμιχαήλ και νεοφιλελευθερής «αριστεράς».

    Μου αρέσει!

  92. Ο/Η Ενη λέει:

    after +++++ για ολοκληρο το
    σχολιο 8/6 16,50, αλλά και η κατακλειδα

    «Μόνον να λυπάται μπορεί κανείς για το κατάντημα ορισμένων πολιτικών δυνάμεων των 2 δημοκρατικών χωρών. ¨Οπως ακριβώς π.χ. θα πρέπει να λυπάται κανείς, άν κυριαρχήσει στη Γαλλία το Εθνικό Μέτωπο ή στη Γερμανία οι Εναλλακτικοι «

    Μου αρέσει!

  93. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Νέα γυμνάσια από το Βερολίνο – δεν εγκρίνουν ακόμα τη δόση

    http://www.liberal.gr/arthro/56261/oikonomia/2016/germania-to-koinoboulio-anebale-tin-apofasi-gia-tin-ektamieusi-tis-dosis-gia-tin-ellada.html

    Μου αρέσει!

  94. Ο/Η aftercrisis λέει:

    σχο,
    τρίχες κατσαρές με το Βερολίνο
    CDU/CSU + SPD + Grunen έχουν μαζί 70 % στη Bundestag
    Επί της ουσίας, και διακόσιοι αντάρτες να «της βγούν» της Μέρκελ απο το δικό της κόμμα, μια τρύπα στο νερό προκύπτει.
    Επικοινωνιακα κόλπα για να ελαχιστοποιούν τις διαρροές βουλευτών είναι (και ψηφοφόρων στα δικά τους «Αυγά» – light.
    Το μέγιστο σε αντάρτες για Κοινοτικά θέματα που έχει «χτυπήσει» η Μέρκελ είναι 112, άν θυμάμαι καλά

    Μου αρέσει!

  95. Ο/Η physicist λέει:

    Παρανάλωμα του πυρός έγινε χτες μια μεγάλη αίθουσα στέγασης περίπου 200 προσφύγων στον Εκθεσιακό Χώρο του Ντύσσελντορφ, αφήνοντας 30 τραυματίες, 180 πρόσφυγες άστεγους και 10 εκατομμύρια Ευρώ ζημιές.

    Φερόμενοι ως δράστες του εμπρησμού ήταν 8 πρόσφυγες οι οποίοι συνελήφθησαν. Πληροφορίες της Αστυνομίας λένε ότι είχαν προηγηθεί βίαιες συγκρούσεις ανάμεσα στους πρόσφυγες, επειδή οι εθελοντές είχαν φέρει φαγητό, και οι Μουσουλμάνοι είχαν εξεγερθεί διότι είναι Ραμαζάνι και η κατανάλωση φαγητού πριν τη δύση του ήλιου απαγορεύεται.

    Όχι, δεν θα αναφερθεί το συμβάν στον ελληνικό Τύπο.

    Μου αρέσει!

  96. Ο/Η aftercrisis λέει:

    physicist,
    η κ. Τασία φταίει για το μπουρλότο
    Και η κ. Αγγελική, βεβαίως βεβαίως.

    Μου αρέσει!

  97. Ο/Η physicist λέει:

    Αλλά τίποτε απ’ αυτά δεν έχει την παραμικρή σχέση με το Ισλάμ.

    Μου αρέσει!

  98. Ο/Η physicist λέει:

    Η κρατική Ραδιοφωνία WDR (προπύργιο της πολιτικής ορθότητας) μετέδωσε ότι οι δράστες είναι γνωστοί στην Αστυνομία, η οποία είχε ήδη κληθεί και παρέμβει στον συγκεκριμένο καταυλισμό 89 φορές στο παρελθόν. Ξανά και ξανά γίνονται εκεί συγκρούσεις ανάμεσα σε Μουσουλμάνους και Χριστιανούς ή ανάμεσα σε διαφορετικές εθνότητες Μουσουλμάνων.

    Και μετά έρχεται ο άλλος ο πυροβολημένος και σου λέει πως χαίρεται για την αναζωπύρωση της θρησκευτικότητας.

    Μου αρέσει!

  99. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    αφτερ

    Ενταξει, ειναι υπερβολικα αυτα που λες για ερντογαν και πολωνια και ουγγαρια
    αλλο πραγμα να διαφωνουμε πολιτικα με μια κυβερνηση η ενα κομμα και αλλο πραγμα τα ζητηματα που αφορουν τα εσωτερικα της εε
    εξηγουμαι

    Πρωτα,οσον αφορα την τουρκια

    Ο ερντογαν περα απο τα γνωστα που κανει τελευταια (γιατι παλιοτερα ηταν και αυτος θυμα του βαθεος τουρκικου κρατους..) δηλαδη τη φιμωση των μεσων/δημοσιογραφων,την εξουσιομανια του,την αμεση πλεον προσπαθεια σταδιακης μειωσης της κοσμικοτητας και μερικης ισλαμοποιησης της τουρκιας,και μερικα αλλα που απτονται και των γειτονικων χωρων, φυσικα και εχει προσπαθησει να ελεγξει -και τα καταφερνει μαλλον…- τη δικαστικη εξουσια!
    ακουγεται αστειο και να το συζηταμε με δεδομενο οτι το τουρκικο δικαστικο σωμα, αρχικα συστατικο μερος του κεμαλικου κρατους και υστερα πιθανον εως ενα βαθμο μερος του σκιωδους δικτυου του γκιουλεν,και στις δυο περιπτωσεις παντως ηταν και ειναι στοχος του ερντογαν

    τελευταια δε ηταν που ελεγε οτι δεν θα σεβαστει την αποφαση του εκει συνταγματικου δικαστηριου για τους δυο δημοσιογραφους( Dündar and Gül )που ειχαν αποκαλυψει την ροη οπλων στους ανταρτες της συριας

    μαλιστα τυχαια πριν λιγες μερες επεσα πανω σε μια …απιστευτη ιστορια
    τελος του μαη οι τρεις προεδροι των ανωτατων δικαστηριων φαινεται οτι συνοδευσαν μετα απο προσκληση του,τον ερντογαν σε διημερη περιοδεια του στην ιδιαιτερη του πατριδα για…»να πιουν ενα φλυτζανι τσαι»
    (κανει τσαι η πατριδα του ερντογαν-περισσοτερα για την ιστορια εδω (*) )
    απιστευτα πραγματα..

    οποτε ειναι υπερβολικη η συγκριση των καταστασεων

    Οσον αφορα την πολωνια -αν και τα δικα μας και ..πολλα μας που λενε – εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα
    πρωτα απο ολα, υπαρχουν σημαντικοτερα θεματα να ασχοληθει η επιτροπη και η γραφειοκρατια των βρυξελλων απο τα εσωτερικα ενος κρατους μελους
    οχι οτι δεν πρεπει να εκδηλωσει ενδιαφερον η να το κανει μεσω των σωστων τροπων αν πραγματικα εμφανιστει ενα ουσιωδες προβλημα,να εξηγουμαστε, αλλα προεχουν σημαντικοτερα ζητηματα που εχουν να κανουν με τη δομη της εε και της ευρωγραφειοκρατιας..
    εκει ειναι για να βοηθανε και να υποστηριζουν τους λαους της ευρωπης, οχι για να τους καθονται στο γκαφα
    η δημοκρατια θα πρεπει να εφαρμοζεται στο κατωτερο-πιο κοντινο-επιπεδο στον πολιτη..
    οτι ζητηματα απτονται γενικοτερων θεματων-εξωτερικων αμυνας ασφαλειας κλπ και μονο αυτα θα πρεπει να πηγαινουν σε ενα πιο ανωτερο επιπεδο εξουσιας
    οι θεσεις και τα αξιωματα δεν ειναι αυτοαναφορικα και για να αυτοθαυμαζονται και να τρωνε τις ωρες σε ασκοπες συνεδριασεις και ασκησεις επι χαρτου, μερικοι εκει…

    Διαβαζω λοιπον οτι στην πολωνια υπαρχει μια μινι συνταγματικη κριση η οποια εχει τη ριζα της στο διορισμο ….δυο βδομαδες πριν απο τις εκλογες, απο το προηγουμενο κομμα πεντε ανωτατων δικαστων με συζητησιμη τη νομιμοτητα
    οποτε υπαρχουν και αλλοι με λαθος χειρισμους, και σε καθε περιπτωση ειναι μαλλον εσωτερικο θεμα της πολωνιας..

    α,και να μην ξεχναμε οτι ουτε οι δικαστες πρεπει να επεμβαινουν χωρις σημαντικο λογο και ουσια στις αλλες εξουσιες,δεν ειναι ο ρολος τους ουτε να κυβερνουν,ουτε να νομοθετουν..
    ουτε και να γινονται πολιτικο εργαλειο στα χερια της προηγουμενης κυβερνησης

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Constitutional_Court_crisis,_2015
    On the 25th of June 2015, the government adopted a new law regarding the constitutional court.It was signed by the president on the 21st of July 2015.On October 8, 2015 the outgoing Polish Parliament (Sejm), led by a Civic Platform being the main party of the governing coalition, elected five new Constitutional Tribunal judges.Three of them replaced judges whose nine-year terms had expired, while two were supposed to replace judges whose terms were going to expire soon after the election.The judges were chosen on the basis of a law passed earlier, in the summer, by the PO controlled Sejm. At the time of the judges’ election, opinion polls had shown that the Civic Platform was likely to lose the upcoming Polish parliamentary election on October 25.If the PO selected judges had taken their seats on the Tribunal, the result would have been that 14 out of 15 Constitutional Tribunal judges would have been selected by the Civic Platform.However, the President of Poland,Antrzej Duda, refused to swear in these judges stating that they had been chosen «in contravention of democratic principles».
    On October 25, the Law and Justice (Prawo i Sprawiedliwość, PiS) party won an unprecedented absolute majority of seats in the Polish parliamentary election.On November 16, new Prime Minister
    Beata Szydlo and her Cabinet took power.

    ——————————————————————————————————————————-

    (*) hurriyet dailynews
    «Top judges’ impartiality a bubbling cauldron of unrest at parliament»
    http://www

    .hurriyetdailynews.
    com/top-judges-impartiality-a-bubbling-cauldron-of-unrest-at-parliament.aspx?pageID=238&nID=99927&NewsCatID=338

    Μου αρέσει!

  100. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Δεν το συζητάμε όμως, στην Ουγγαρία και στην Πολωνία τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα…

    Turkey’s Erdoğan signs bill lifting 152 lawmakers’ immunity, paves way for 799 cases

    http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-erdogan-signs-bill-lifting-152-lawmakers-immunity-paves-way-for-799-cases.aspx?pageID=238&nID=100247&NewsCatID=338

    Turkish President Recep Tayyip Erdoğan approved a bill late June 7 that will lift lawmakers’ immunity from prosecution, paving the way to have the immunities of a score of lawmakers lifted.

    The related constitutional amendment was published in the Official Gazette on June 8, opening the way for the trial 152 legislators, amounting to 27.6 percent of the total number of seats.

    A total of 799 cases have been opened against lawmakers, including the leader of the main opposition Republican People’s Party (CHP), Kemal Kılıçdaroğlu, and deputies from the Peoples’ Democratic Party (HDP).

    There are no summaries of proceedings against only four deputies out of 59 deputies in parliament elected under the HDP ticket, while there are summaries of proceedings against the leaders of all three opposition parties holding seats in the national assembly.

    […]

    Μου αρέσει!

  101. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Προσωπικά, το να κρίνουμε με ίδια κριτήρια και να έχουμε ίδιες δημοκρατικές απαιτήσεις από τους πολιτικούς της Τουρκίας αφενός, της Πολωνίας και της Ουγγαρίας (και της Ελλάδας, και της Γαλλίας, και της Γερμανίας…κτλ!) αφετέρου, μου φαίνεται η απόλυτη απώλεια κάθε ιστορικής αναλογίας και ρεαλιστικού πολιτικού μέτρου.
    Η Τουρκία έχει (βασικά, πλην λεπτομερειών) δυστυχώς τον πολιτικό πολιτισμό της Μέσης Ανατολής. Τελεία.
    Η Πολωνία, η Ουγγαρία (και στον ένα ή άλλο βαθμό και οι άλλοι) έχουν τον πολιτικό πολιτισμό της Δύσης. Πέρασαν Διαφωτισμό, τους επηρέασε η Γαλλική Επανάσταση, δοκίμασαν και πόνεσαν από τα «καλά» του χιτλερικού και του σταλινικού ολοκληρωτισμού…
    Διάολε, τι είναι η πολιτική μνήμη; RAM;

    Μου αρέσει!

  102. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Θανασης_χανια λέει:
    Υπαρχουν σημαντικοτερα θεματα να ασχοληθει η επιτροπη και η γραφειοκρατια των βρυξελλων απο τα «εσωτερικα» ενος κρατους μελους.
    Ωραία…ούτε η ελληνική χουντα ήθελε επεμβάσεις στα εσωτερικά του κράτους της,
    Και καμμιά απολυταρχική ή αυταρχικη κυβέρνηση δεν θέλει.
    Οπότε τι το συζητάμε; Η «κακιά γραφειοκρατία» και οι «ξένοι», αυτοί είναι πάντα το πρόβλημα
    Και τι διαφορετικό λέει λ.χ. το UKIP ή οι …»Αληθινοί Φινλανδοί»;

    Μου αρέσει!

  103. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «το να κρίνουμε με ίδια κριτήρια και να έχουμε ίδιες δημοκρατικές απαιτήσεις από τους πολιτικούς της Τουρκίας αφενός, της Πολωνίας και της Ουγγαρίας (και της Ελλάδας, και της Γαλλίας, και της Γερμανίας…κτλ!) αφετέρου, μου φαίνεται η απόλυτη απώλεια κάθε ιστορικής αναλογίας και ρεαλιστικού πολιτικού μέτρου.»

    Προφανώς και κρίνουμε με τα ίδια κριτήρια το κατά πόσον μία χώρα είναι δημοκρατική ή όχι. Ακόμα και εσυ αυτό ακριβώς έκανες, όταν ανέφερες ότι ο Ερντογάν είναι περισσότερο δημοκράτης από τους άλλους στην Ουγγαρία ή την Πολωνία. Με κάποια κριτήρια τον έκρινες και κατέληξες πως είναι πιο δημοκράτης από Ορμπάν και Κατσίνσκι. Η σύγκριση δηλαδή που έκανες προφανώς και έγινε βάσει κάποιων κριτηριών, αλλιώς δεν θα μπορούσες να βγαίνεις και να ισχυρίζεσαι ότι μπροστά τους ο λεγάμενος μοιάζει με «ντροπαλό δημοκράτη».*

    * «Ο Σουλτάνος δίπλα, μπροστά τους αρχίζει να μοιάζει με ντροπαλό δημοκράτη.»
    https://sxoliasths.wordpress.com/2016/06/07/sxoliasths-iefimerida-01-57/#comment-9572

    Το δε γεγονός πως έχεις αλλάξει βιολί και ουσιαστικα προσπαθείς να σύρεις αλλού την κουβέντα (όπως δείχνει και το παραπάνω απόσπασμα από το σχόλιό σου) δείχνει πως έμμεσα παραδέχεσαι ότι ο αρχικός ισχυρισμός σου ήταν για τα μπάζα. Απλά αντί να το παραδεχτείς αυτό ευθύς εξαρχής και να λήξει εκεί το θέμα, προσπαθείς με πλάγιους τρόπους, μετατοπίζοντας σε άσχετα θέματα την κουβέντα, να αποφύγεις αυτή την παραδοχή.

    Μου αρέσει!

  104. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Δύστροπε
    Τα δημοκρατικά κριτήρια είναι ίδια παντού. Οικουμενικά. Αλλά:
    Το να τα έχεις ως ιστορικό κεκτημένο και να μη τα εκτιμάς ή να μην ενδιαφέρεσαι να τα τηρήσεις είναι ένα πράγμα.
    Το να μη τα τα έχεις ή να τα έχεις σε υποβαθμισμένη μορφή (περίπτωση Τουρκίας) και να μην αναβαθμίζεις ή να μην εκτιμάς ούτε καν τα υποβαθμισμένα, είναι κάτι άλλο.
    Δεν ξέρω πιό θεωρείς βαρύτερο σφάλμα. ¨Ομως έτσι συνέκρινα και αξιολόγησα από την αρχή τους Ευρωπαίους πολιτικούς αφενός και τον οιονεί Μεσανατολίτη αφετέρου. Συγκριτικά με το τί «δημοκρατική κληρονομιά» διαχειρίζονται.
    ΟΙ χαρακτηρισμοί περί «συρσίματος της κουβέντας», «μπάζων» κτλ μάλλον είναι για να αποφύγουμε να θέσουμε το πραγματικό πρόβλημα: Ότι η ΕΕ σήμερα – μαζί της και η δημοκρατία – κινδυνεύει -κυρίως – από την δική της εσωτερική Δεξιά. Την άπληστη Κοινωνική Δεξιά της και την χοντροκέφαλη Πολιτική Δεξιά της.
    Ούτε από την (υποτονική και πολιτικά αδέξια) Αριστερά της κινδυνεύει, ούτε απο τους πρόσφυγες και μετανάστες, ούτε απο τους «κακούς Αμερικανούς» ή «κακούς Ρωσους», ούτε από τους «κακούς Μεσανατολίτες. Ούτε καν από τους Τούρκους Σουλτάνους. Αυτοί, μόνον στους Τούρκους πολίτες μπορούν να κάνουν κακό.

    Μου αρέσει!

  105. Ο/Η δεξιος λέει:

    Aπό τη μια μεριά θεωρείς τους Τούρκους εξ ορισμού λιγότερο δημοκράτες λόγω μεσανατολίτικης καταγωγής και από την άλλη υποστηρίζεις τη μετανάστευση στην Ευρώπη σκληρών μεσανατολιτών από τις αραβικές χώρες.Η άποψη αυτή είναι αυτή ακριβώς που υποστηρίζουν και οι κυβερνήσεις Ουγγαρίας και Πολωνίας αρνούμενες να δεχθούν μεσανατολίτες μετανάστες και φυσικά εάν ισχύει έχουν δίκιο.

    Μου αρέσει!

  106. Ο/Η aftercrisis λέει:

    δεξιος,
    δεν υποστηρίζω τίποτε από αυτά που λες για τη μετανάστευση.
    Και για ενόχους για τη Μεγάλη Μετανάστευση των Λαών άς ψάξουμε αλλού
    Το Ιράκ και το Αφγανιστάν τα διέλυσαν οι στενοί φίλοι της ΝΔ οι Μπούς (για το δεύτερο, προηγήθηκε «με χέρι βοήθειας» ο εν όπλοις συνάδελφός τους Μπρέζνιεφ και τα σταλίνια του, έκαναν το δικό τους Βιετνάμ)
    Τη Συρία, Λιβύη κτλ τις «πυροδότησαν» οι Σαρκοζύ, Μπλέρ και οι μόνιμοι ταραξιες από το απέναντι Πεντάγωνο. Τα Μπόκο Χαράμ κτλ τα εξοπλίζει η Αλ Κάιντα, δηλαδή το μακρύ χέρι της Σαουδαραβίας, της επί δεκαετίες πιο πιστής συμμάχου των Ρέηγκαν, Μπούς Ι και ΙΙ (για την «κακιά ΕΣΣΔ» ρε γαμώτο, συμμαχήσανε ως άλλοι Τσίπρες «και με τον διάβολο»), αλλά και του μετέπειτα «mixed Democratic» Κλίντον.
    Την οικολογική καταστροφή που διώχνει εκατομμύρια κόσμο από την υποσαχάρια Αφρική ποιός την προκαλεί; Να ανοίξουμε τη μεγάλη συζήτηση;
    Ποιοί, με ποιές συμπεριφορές, πως και γιά ποιούς λόγους πυροδοτούν την εισροή προσφύγων στην Ευρώπη ;
    Είσαι σιγουρος ότι η συζήτηση αυτη βολεύει σε όσους στηρίζουν το σημερινό σύστημα, δηλαδή τον αρρύθμιστο, ατίθασο, αναρχικό καπιταλισμό των χρηματοπιστωτικών κεφαλαίων που κινούνται «σαν σύννεφα ακρίδας» ;
    Βολεύει τους καλοταισμένους τετράπαχους δούλους πολιτικούς που φυλάνε αυτά τα αφεντικά τους;
    Δικό τους πρόβλημα είναι η μετανάστευση, οι πράξεις τους το προκαλεσαν. Δεν θα ενοχοποιήσω τους ανθρώπους που ξεριζώνουν από τον τόπο τους οι άπληστοι ή απερίσκεπτοι ή κουφιοκέφαλοι αστοί πολιτικοί. και τα αφεντικά τους (με την κοιλάρα και το πούρο)
    Δικό τους πρόβλημα: ούτε δικό μου (ως απλού φτωχού Ευρωπαίου), ούτε των μεταναστών. Ας πληρώσουν οι άπληστοι ή απερίσκεπτοι ή κουφιοκέφαλοι για να το λύσουν. Ανθρώπινα, αλλά με κόστος δικό τους. Έχουν να πληρώσουν, ας τσοντάρουν και οι φίλοι τους κοιλαράδες με το πούρο.

    Μου αρέσει!

  107. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Για όσους ενδιαφέρονται: τα παραπάνω σε κάπως πιο ακαδημαικό ύφος, από τον Ράινερ Φορστ, καθηγητή διεθνούς φήμης στο πανεπιστήμιο της Φρανκφούρτης και τον Μπερντ Ούλριχ, αρχισυντάκτη της εφημερίδας Die Zeit.
    Δικαιοσύνη και αλληλεγγύη. Τα καθήκοντα της Αριστεράς, Σοσιαλδημοκρατικής ή άλλης
    http://aftercrisisblog.blogspot.com/2016/05/blog-post_13.html

    Μου αρέσει!

  108. Ο/Η δεξιος λέει:

    Μόνο που οι υποθέσεις που κάνεις δεν αφορούν ούτε τον Όρμπαν ούτε τον Καζίνσκι.Αυτοί δεν ενδιαφέρονται για το τι έκαναν άλλες χώρες στη Μέση Ανατολή.Λένε πολύ απλά ότι οι δικές τους χώρες δεν έχουν καμμιά δουλειά με όλα αυτά και δεν θα πάρουν κανένα ίσλαμιστή.
    Τα υπόλοιπα για «αστούς» και «καπιταλισμούς» εκλαμβάνονται ως λεξιλόγιο των δικών τους δικτατόρων πριν δεκαετίες.Εκεί έχουν εμβολιασθεί έναντι της αριστεράς.

    Μου αρέσει!

  109. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    αφτερ
    βαζεις πολλα θεματα

    1.Πραγματι γραφω:
    «Υπαρχουν σημαντικοτερα θεματα να ασχοληθει η επιτροπη και η γραφειοκρατια των βρυξελλων απο τα «εσωτερικα» ενος κρατους μελους.»

    και επιμενω σε αυτο,δεν αναφερθηκα σε χουντες, αληθινους φιλανδους και τα ρεστα
    οταν ο κουτσουμπας κηρυξει τη χωρα ..λαικη δημοκρατια η ο κασιδιαρης ζητησει απο τη βουλη την αδεια να κυβερναει με ..διαταγματα τοτε φυσικα (πριν ,εννοειται.. ) να επεμβει η επιτροπη.. 🙂
    μεχρι τοτε ομως, ας σοβαρευτουν καποιοι εκει στις βρυξελλες και ας επικεντρωθουν σε αυτο για το οποιο εχουν εκλεγει και το οποιο δεν ειναι να ανακατευονται στα εσωτερικα των κρατων χωρις *σοβαροτατο* λογο

    Δεν ειναι ενα ευκολο εγχειρημα η εε και υπαρχουν πολλα και πολυπλοκα θεματα που πρεπει να κατασκευαστουν στην πορεια,δεδομενου οτι το πειραμα δεν εχει ξαναγινει
    η δικια μου θεωρηση ειναι δεδομενη,την εγραψα και παραπανω
    η δημοκρατια θα πρεπει να εφαρμοζεται στο κοντινοτερο δυνατον στον πολιτη επιπεδο
    δεν θελω υπερκρατη και υπερεξουσιες χωρις λογο
    οι αρμοδιοτητες που θα πρεπει να «φυγουν» προς τα πανω, στο ανωτερο επιπεδο της εε, θα πρεπει να ειναι οι επιπλεον που εχουν να κανουν κυριως με τον υπολοιπο κοσμο (πχ πολιτικη κοινης αμυνας εσωτερικης και εξωτερικης ασφαλειας, εξωτερικων σχεσεων, διεθνες εμποριο, παγκοσμια ζητηματα κλπ)
    θεωρω ως δεδομενο ενα μινιμουμ κοινων κανονων και στα οικονομικα και στα εσωτερικα αλλα εως εκει,δεν μιλαμε για ομογενοποιηση και ισοπεδωση των κρατων,εθνικων παραδοσεων κλπ

    δεν φτιαχνουμε την εε για να ασχολειται και να ανακατευεται χωρις λογο με το τι γινεται στα χανια η την βαρσοβια…
    την φταιχνουμε, εκμεταλλευομενοι τις κοινες δημοκρατικες μας αξιες,για να μπορουμε να εχουμε ενα ισχυρο λογο στα διεθνη ζητηματα δεδομενων των αλλαγων στην παγκοσμια γεωπολιτικη σκακιερα που ηρθαν η ερχονται

    2. λες οτι
    «αποφύγουμε να θέσουμε το πραγματικό πρόβλημα:Ότι η ΕΕ σήμερα – μαζί της και η δημοκρατία – κινδυνεύει -κυρίως – από την δική της εσωτερική Δεξιά. Την άπληστη Κοινωνική Δεξιά της και την χοντροκέφαλη Πολιτική Δεξιά της.
    Ούτε από την (υποτονική και πολιτικά αδέξια) Αριστερά της κινδυνεύει, ούτε απο τους πρόσφυγες και μετανάστες, ούτε απο τους «κακούς Αμερικανούς» ή «κακούς Ρωσους», ούτε από τους «κακούς Μεσανατολίτες. Ούτε καν από τους Τούρκους Σουλτάνους. Αυτοί, μόνον στους Τούρκους πολίτες μπορούν να κάνουν κακό.»

    δεν το βλεπω ετσι και
    η εε κινδυνευει απο μια μυωπικη αντιμετωπιση πραγματικων και δεδομενων και παγκοσμιων θεματων
    φαινεται να πασχει απο μια αριστοκρατικη αποψη για πολλα ζητηματα

    θα εξαφανιστει η παγκοσμιοποιηση αν το πουμε απλα η αν κανουμε πως δε βλεπουμε?
    το γενναιοδωρο κοινωνικο κρατος θα επιβιωσει οπως ειναι, με τα δημογραφικα δεδομενα και με τον διεθνη ανταγωνισμο ασιατικων και αλλων χωρων?
    η τρομοκρατια θα εξαφανιστει μονο με την επικληση οικουμενικων αξιων και «world peace»?
    θα παψουν χωρες στην ευρυτερη γειτονια μας να επιζητουν περισσοτερη ισχυ επειδη τους το ζηταμε?
    θα παψουν να αναζητανε πυρηνικα οπλα καποιες χωρες?
    θα σταματησουν ριζοσπαστικες ομαδες μεσα στο ισλαμ να ζητανε την παγκοσμια η στην περιπτωση μας, κυριαρχια στο ευρωπαικο πεδιο μονο επειδη εμεις θα το απευχομαστε?

    θα πρεπει μηπως να αποδεχτουμε την οποιαδηποτε, απο οπουδηποτε, και με οποιοδηποτε ρυθμο, ανεξελεγκτη μεταναστευση απο χωρες με ριζικα διαφορετικα πολιτικα θρησκευτικα και πολιτισμικα συστηματα μονο και μονο για να μη χαρακτηριστουμε «ξενοφοβικοι»?
    αυτα ειναι τα θεματα και τα ζητηματα και οχι αυτα της χωροταξικης φυσης, αφτερ, – αν φταιει δηλαδη η …δεξια του κυριου η η αριστερα του 🙂

    το να βαζουμε το κεφαλι στην αμμο δεν ωφελει,η συζητηση πρεπει να γινεται για ολα τα θεματα οταν πρεπει και οχι να βρισκομαστε μετα να αναρρωτιομαστε πχ για το πως βαζουν βομβες και πυροβολανε ανυποψιαστους πολιτες ατομα που γεννηθηκαν μεν στην ευρωπη αλλα ειναι δυνητικα φορεις μιας αλλης κοσμοθεωρησης..

    Μου αρέσει!

  110. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    ….συνεχεια

    3.Στο ονομα της «δυσης»,εχει βρεθει ο υπευθυνος «δια πασαν νοσον και πασαν μαλακιαν» απο οτι βλεπω 🙂

    δηλαδη το ιρακ πριν τον μπους ηταν ο …παραδεισος?
    δεν σφαζονταν συνεχεια οι κουρδοι και οι σιιτες απο τον σανταμ?
    και ας αφησουμε τον πολεμο ιραν ιρακ
    τις ξεχασαμε τις ζωνες αποαγορευσης πτησεων που ζηταγανε ολοι για να μην γινει αλλη μια γενοκτονια απο τον «κοσμικο» σανταμ?

    η μηπως το αφγανισταν ηταν διαχρονικα μια ηρεμη και ησυχη περιοχη?
    μηπως κακως κυνηγησε η αμερικη την αλ καιντα και τον μπιν λαντεν εκει?
    και για να καταλαβω, αν δεν μπλεκανε καθολου οι αμερικανοι μετα την επεμβαση των σοβιετικων, λεγανε δηλαδη οτι δεν τους ενδιαφερει,ποιος πιστευει οτι το αφγανισταν θα ηταν μια οαση ειρηνης σημερα? (οκ μητσο εκτος απο σενα )
    δηλαδη θα πρεπει να παρατηρουμε *παντα* απο μια αποσταση τα πραγματα, επειδη αν επεμβουμε μπορει να κανουμε και λαθη η μπορει να κατηγορηθουμε για οτιδηποτε μπορει να θεωρηθει αρνητικο(σωστα η λαθος) απο οποιαδηποτε ομαδα με τα δικα της συμφεροντα και ιδεες?

    …τραβαω τα μαλλια μου οταν διαβαζω οτι για *και* για τη συρια φταιει η δυση και οι αμερικανοι,
    την ιδια στιγμη που οταν πριν απο μερικα χρονια ο «κοσμικος» ασαντ εσφαζε τους πολιτες του, ολη η δυτικη διανοηση κατηγορουσε τη δυση οτι αδιαφορουσε και ζητουσε απο τον πολιτισμενο κοσμο να επεμβει και να βοηθησει την εξεγερση…
    και αφηνω στην ακρη το θεμα ρωσια,ιραν

    και ελεος, η σαουδικη αραβια δεν ειναι δυση!
    ακομα και η συμμαχια ειναι υπο αμφισβητηση απο πολλους…
    ειναι μηπως τυχαιο οτι η αμερικη εκανε επεμβαση στο ιρακ με αντιθετες τουρκια και σαουδικη αραβια???

    και η δυση φταιει που η μποκο χαραμ(= η …δυτικη εκπαιδευση ειναι απαγορευμενη) βαζει φωτιες σε σχολεια και στελνει παιδια σαν βομβιστες αυτοκτονιας?
    η δυση φταιει που παρατηρειται πληθυσμιακη εκρηξη σε χωρες της αφρικης και ιδιως της σαχελ?
    ισως ..φταιει, με την αντιμετωπιση των ασθενειων, την αυξηση της παραγωγικοτητας, την εκπαιδευση κλπ αλλα οι λαοι εκει και παντου στον κοσμο δεν εχουν καμμια ευθυνη για το οτι τους συμβαινει, ειναι μειωμενου καταλογισμου?

    η μηπως φταιει και για χωρες οπως πχ η ερυθραια που εχουν μαρξιζοντα δικτατορικα καθεστωτα τοσο ελευθερα που ολοι ψαχνουν τροπο να φυγουν
    (το ωραιο ειναι οτι υπαρχει κατι σαν στρατιωτικη θητεια -national service-μονο που ειναι …απροσδιοριστης διαρκειας και ουσιαστικα ειναι μια μορφη καλυμενης δουλείας)

    φυσικα και εχει τις ευθυνες της και η δυση ,φυσικα και υπαρχει διαμαχη συμφεροντων αλλα
    φτανει πια με το συνεχες αυτομαστιγωμα
    αν εχει φτασει σε ενα επιπεδο ο κοσμος και στα ανθρωπινα δικαιωματα ,δημοκρατια ,τεχνολογια επιστημη,ιατρικη κλπ το οφειλει σε σημαντικο βαθμο και μετα απο μεγαλο κοπο σε αυτη την «κακια δυση και πολυ μα πολυ λιγοτερο σε αλλα πολιτικοιδεολογικοθρησκευτικα συστηματα και κατασκευες

    αυτα και σταματαω, γιατι το παρακανα 🙂

    Μου αρέσει!

  111. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Θανασης_χανια,
    προφανώς δεν καταλογίζω τα εγκλήματα στη «Δύση», δεδομένου ότι αισθάνομαι (και είμαι, όπως όλοι μας, οι δυτικώς του Βοσπόρου και των Ουραλίων) Δυτικός μέχρι μυελού οστών.
    Για άπληστη Κοινωνική Δεξιά έγραψα, για χοντροκεφαλη πολιτική Δεξιά και για αναρχικό καπιταλισμό.
    Η Δύση (ο πολιτισμός, η ιστορία και η πολιτική της) δεν συνίσταται μόνον από άπληστη Κοινωνική Δεξιά, από χοντροκεφαλη πολιτική Δεξιά και από αναρχικό καπιταλισμό, αλλά εξίσου, και από τα αντίθετα των προηγουμένων.
    Και επίσης: Άπληστη Κοινωνική Δεξιά, χοντροκεφαλη πολιτική Δεξιά και (ακόμη πιο) αναρχικός καπιταλισμός δεν υπάρχουν μόνον στη Δύση. Π.χ. στην Κίνα όλα αυτά είναι σε έξαρση.
    Άλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες, λυπάμαι

    Μου αρέσει!

  112. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Αγαπητέ Θανάση,
    Δεν οφείλεται σε δική σου ευθύνη, βέβαια, η παρανόηση αυτή.
    Όλη η πολιτική συζήτηση στην Ελλάδα (και όχι μόνον, ίσως) γίνεται πάνω σ΄αυτή την τερατώδη παρανόηση: Δύση = Δεξιά και αναρχοαυτόνομος καπιταλισμός-καζίνο των ακρίδων.
    Η ευθύνη είναι των διαμορφωτών της κοινής γνώμης. Έτσι τους συμφέρει, έτσι διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα. Δική μας αρετή και ηθική υποχρέωση είναι να τους αμφισβητούμε (ξέροντας ότι έτσι, διαστρεβλώνοντας γεμίζουν την κοιλάρα των αφεντικών τους και τη δική τους)

    Μου αρέσει!

  113. Ο/Η Θανασης_χανια λέει:

    αφτερ

    «Άλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες, λυπάμαι»

    A,λαμπρα τοτε! 🙂

    Απλα υπαρχει γενικα η παρεξηγηση οτι αν ακολουθηθει μια πολιτικη , ισως η αντιθετη απο αυτη που λες περι «δεξιας» και «αναρχικου καπιταλισμου» ,ολα τα προβληματα του κοσμου θα επιλυθουν,οι πολεμοι θα σταματησουν και ολοι θα ζησουμε ενωμενοι
    και αντιθετα, ολα τα αρνητικα που υπαρχουν τη σημερινη εποχη (για τα θετικα δεν πολυσυζηταμε..) εχουν μια ριζα και μια απαρχη,πραγμα που ειναι υπεραπλουστευση

    ο κοσμος ειναι πολυπλοκος με πολλα διαφορετικα επιμερους συμφεροντα, ιδεολογιες, πολιτικα συστηματα,εθνη, πολιτισμικες και θρησκευτικες ομαδες και χρειαζεται μεγαλη προσπαθεια και επιδεξιοτητα για να ισορροπει προς τη σωστη κατευθυνση

    Α,και οι τετραπαχοι πλουσιοι με την κοιλαρα και το πουρο ηταν ..last year,εικονα του προηγουμενου αιωνα.Ποιος θελει πλεον να διακινδυνευει εμφραγματα και εγκεφαλικα?
    Σημερα οι δισεκατομμυριουχοι ειναι ..στυλακια με προσεγμενη βιολογικη διατροφη,low fat diet, αθληση και …κοινωνικες ανησυχιες! 😀

    Μου αρέσει!

  114. Ο/Η physicist λέει:

    Ο Ερντοπάλαβος έβαγε σουτ ακόμα κι απ’ την κηδεία του Μωχάμεντ Άλι, επειδή προσπάθησε να την εκμεταλλευτεί για να προβληθεί ο ίδιος. Μπράβο στους συγγενείς του νεκρού και στους οργανωτές που δεν τον άφησαν να κάνει σόου. Οι καρπαζιές που τρώει δεξιά κι αριστερά είναι καλά νέα, άσχημα νέα είναι ότι τέτοιοι τύποι, όσες σφαλιάρες τρώνε στο εξωτερικό τις μετατρέπουν σε ποδοπάτημα των αντιπάλων τους στο εσωτερικό.

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s