Με στοιχεία του …σχεδίου ΑΝΑΝ το ταμείο αποκρατικοποιήσεων

Δυστυχώς, διαβάζοντας το τι εκχωρείται στο ταμείο αποκρατικοποιήσεων και τον τρόπο που θα διοικείται, έρχεται στο νου το σχέδιο ΑΝΑΝ που θα έκανε την Κυπριακή Δημοκρατία, προτεκτοράτο.

Πρόκειται για εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή.  Όποιος διαβάσει το κείμενο νιώθει το βάρος που χρεώνονται οι επόμενες γενιές, μέχρι το …2115

Αυτό που φοβόμαστε ότι θα προκαλέσουν οι συριζανελ, γίνεται.

Χρέος των μελλοντικών δημοκρατικών κυβερνήσεων είναι να αποδώσουν ευθύνες, να προσπαθήσουν να θεραπεύσουν τις πληγές και να αποκαταστήσουν την εθνική κυριαρχία.

Advertisements

About σχολιαστης

Σχολιάζω...
This entry was posted in σχολιαστής. Bookmark the permalink.

39 Responses to Με στοιχεία του …σχεδίου ΑΝΑΝ το ταμείο αποκρατικοποιήσεων

  1. Ο/Η δεξιος λέει:

    Το Ταμείο είναι εμπνευσμένο από το Treuhandastalt,το Ταμείο που ιδρύθηκε για να ιδιωτικοποιήσει όλη την περιουσία της Ανατολικής Γερμανίας.
    Το ζήταγε ο Σόιμπλε από την αρχή αλλά τον αναχαίτισαν με ένα εικονικό ταμείο,το ΤΑΙΠΕΔ,που πούλαγε μόνο όταν ήθελε η κυβέρνηση.Έπρεπε να έλθει ο Τσίπρας για να το υπογράψει.

    Μου αρέσει!

  2. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Μ. Θεοδωράκης: Ένα αριστεροδεξιό πολιτικό μόρφωμα καταστρέφει τη χώρα

    http://www.capital.gr/epikairotita/3127525/m-theodorakis-ena-aristerodexio-politiko-morfoma-katastrefei-ti-xora

    Μου αρέσει!

  3. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Υπερταμείο: Γη και ύδωρ στους δανειστές

    http://www.liberal.gr/arthro/51790/oikonomia/2016/ypertameio-gi-kai-udor-stous-daneistes.html

    Μου αρέσει!

  4. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Στην αποκάλυψη ότι η κυβέρνηση Σαμαρά έπεσε διότι δεν έκανε την χάρη στον Γερμανό Υπουργό Οικονομικών, Β. Σόιμπλε για το νέο Υπερταμείο που είπε «yes sir» ο Ε. Τσακαλώτος προχώρησε ο βουλευτής της ΝΔ, Δημήτρης Σταμάτης. «Τώρα βγάζετε συμπέρασμα γιατί τραβήχτηκε το χαλί από Αντώνη Σαμαρά και γιατί στρώθηκε στον Τσίπρα και χρεώθηκε η Ελλάδα 86 δις ευρώ.

    Ναι, αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο Σόιμπλε που αρνηθήκαμε. Σχέδιο Σόιμπλε, Μοσκοβισί. Αρνιόμασταν και υποτίθεται δεν κάναμε γενναία διαπραγμάτευση», τόνισε χαρακτηριστικά ο κ. Σταμάτης, με σύσσωμη την Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ να χειροκροτεί.

    http://www.liberal.gr/arthro/51806/politiki/2016/d-stamatis-erixan-ton-samara-giati-eipe-isonochisin-sto-ypertameio.html

    Μου αρέσει!

  5. Ο/Η Πάνος λέει:

    Κάθε νόμος μπορεί να καταργηθεί ή να τροποποιηθεί από έναν επόμενο. Οι καταστροφολογίες και οι οιμωγές είναι τόσο σοβαρές όσο και ο Σταμάτης (στο ρόλο του Άρη Βελουχιώτη εναντίον του Σόιμπλε).

    Μου αρέσει!

  6. Ο/Η Πάνος λέει:

    Στο μεταξύ συμπληρώθηκαν 200 ποστ στις «Σημειώσεις για τον Εμφύλιο».
    https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/05/22/index/

    Μου αρέσει!

  7. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Αυτό γράφω στην τελευταία παράγραφο του κειμένου 🙂

    Είναι ένα ζήτημα βέβαια το τι δικαιώματα αποκτούν οι δανειστές και αν μπορείς να ξεμπλέξεις -πλέον- με μια απλή κατάργηση/αλλαγή/τροποποίηση νόμου.

    Γιατί με βάση τον νόμο που θα ψηφιστεί διαμορφώνονται δεσμεύσεις του κράτους απέναντι στους δανειστές.

    Μου αρέσει!

  8. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Και επι τόσες δεκαετίες που είχαν την περιουσία αυτή υπό την κυριότητά τους τα υπουργεία, τι την κάνανε;
    Είτε την διέθεταν με διάφορους τρόπους για να επωφελούνται ιδιωτες-πελάτες-«δικοί τους»-λαμόγκ.
    Είτε την άφηναν να ρημάζει (βλέπε Ολυμπιακά Ακίνητα, που είναι μόνον η κορυφή ενός τεράστιου παγόβουνου).
    Επομένως, κακώς διαμαρτύρονται τώρα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.
    Από το δικό τους διαρκές «ολότελα», πιο καλή η …»Παναγιώταινα» του ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.
    Πέσαμε πάλι στον κανόνα του μικρότερου κακού – τι είχες ΓΙάννη, τι είχα πάντα.
    Όμως η αλήθεια να λέγεται. Χωρίς υποκρισίες και διπροσωπίες.

    Μου αρέσει!

  9. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Με δυό λόγια:
    Είναι καλύτερα να πάει η δημόσια περιουσία για την εξυπηρέτηση του χρέους που δημιούργησαν (κυρίως) τα λαμόγκ του ελληνικού κομματικού, πελατειακού, βαθυ-κρατικού και «επιχειρηματικού» κόσμου (έστω, ως μικρή επανόρθωση ενός εγκλήματος), παρά να επωφελούνται εις το διηνεκές ΚΑΙ απο την δημόσια περιουσία αυτά τα ίδια λιπαρά λαμόγκ.
    Φοβάμαι ότι αλλος τρόπος για να «γλύτωνε» η δημόσια περιουσία απο τα νύχια των λαμόγκ δεν υπήρχε.

    Μου αρέσει!

  10. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Δεν είναι θέμα κομμάτων, Αφτερ. Οταν εκχωρείς με αυτό τον τρόπο εθνική κυριαρχία, διαπράττεις ατιμωτικό αδίκημα που δεν μπορεί να μένει ατιμώρητο.

    Μου αρέσει!

  11. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Η Τρόιχαντ και το «ματωμένο σεντόνι»

    Το νέο Υπερταμείο θα υποκαταστήσει την ελληνική κυβέρνηση και θα δημιουργήσει ένα σκιώδες κράτος της αρεσκείας της τρόικας, που δεν θα λογοδοτεί στους εγχώριους θεσμούς. Κάτι τέτοιο δεν είχαν σκεφτεί να αξιώσουν οι δανειστές ούτε καν στον περιβόητο Διεθνή Οικονομικό Ελεγχο του 1898

    http://www.protagon.gr/scripta/editorial/i-troixant-kai-to-matwmeno-sentoni-44341143028

    Μου αρέσει!

  12. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Τρίχες εθνική κυριαρχία, σχο.
    Το μπαγιόκο ηταν και ειναι το θέμα, πριν, νύν και αεί.
    Χαρακτηριστική περίπτωση η τρελή μπίζνα εργολάβων, καρεκλοκένταυρων του βαθέως κράτους και άλλων λαμόγκ με το κτίριο καπναποθηκών Κεράνη
    http://news247.gr/eidiseis/gnomes/vangelis-delipetros/to-skandalo-keranh-exei-polu-ntoymani.3968515.html
    Το δημόσιο αγόρασε το κτίριο το 1990. Έκανε μια πανάκριβη ανακαίνιση, από την οποία πλούτισαν σαν τρελοί ουκ ολίγοι (από τους μεσίτες πάμε στους εργολάβους και υπεργολάβους μέχρι την «επίβλεψη της Υπηρεσίας» – εδώ γελάμε ως μηχανικοί – και την «παραλαβούσα Αρχή» – για να γελάσουν λίγο και οι δικηγόροι).
    Ωστόσο το Υπουργείο (…Οικονομικών παρακαλώ) δεν μετακόμισε, ως ώφειλε, στο ανακαινισμένο κτίριο, και συνέχισε να πληρώνει ενοίκιο σε ιδιώτη 200.000 το μήνα, επειδή αντιδρούσε στη μετακόμιση το υψηλόμισθο μανδαρινάτο του. Γιατί αντιδρούσε …στην πραγματικότητα το μανδαρινάτο; Θέλει πολλή σκέψη;
    Μετακόμισε τελικά το 2016.
    Κάνε λογαριασμό τα ενοίκια 26 χρόνια. Ποιός κέρδισε από αυτη την ιστορί;; Η …εθνική κυριαρχία ή ο δημόσιος προυπολογισμός; Και ποιός πληρώνει και θα πληρώνει ΚΑΙ αυτό το μπαγιόκο, μαζί με χιλιάδες άλλα τέτοια;

    Μου αρέσει!

  13. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Η «Τρόιχαντ»… Ο Τσίπρας σε ρόλο Χέλμουτ Κολ, η ΝΔ σε ρόλο διαδόχων του Έριχ Χόνεκερ.
    Θεέ και Κύριε, που με έριξε ο πελαργός έξι δεκαετίες πρίν!! Τόσο μα τόσο ανάποδη είναι αυτή η χώρα;

    Μου αρέσει!

  14. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Μου θυμίζει το, θύμωσε ο καλόγερος κι έκοψε τα αχαμνά του 🙂

    Η εθνική κυριαρχία είναι ανεκτίμητο αγαθό και υποχωρεί μόνο στα πλαίσια της κοινής Ευρωπαϊκής πολιτικής -όπως προβλέπει το άρθρο 28 του Συντράγματος- όχι με λεόντειες συμφωνίες.

    ‘Αρθρο 28: (Κανόνες του διεθνούς δικαίου και διεθνείς οργανισμοί)

    1. Oι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου. H εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συμβάσεων στους αλλοδαπούς τελεί πάντοτε υπό τον όρο της αμοιβαιότητας.
    2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.
    3. H Eλλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.
    _______________________
    **Ερμηνευτική δήλωση: Το άρθρο 28 αποτελεί θεμέλιο για τη συμμετοχή της Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.
    _______________________
    ** Με δύο αστερίσκους δηλώνονται τα σημεία της Αναθεώρησης που αναγράφονται στο Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ’ Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων

    Μου αρέσει!

  15. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Αν δεν ήθελαν έτσι, τότε άς πλήρωναν για το χρέος οι Έλληνες αστοί και η κομματική πελατεία του βαθέος κράτους, δηλαδη αυτοί που επωφελήθηκαν από την «ανάπτυξη 1980-2008» και δημιούργησαν τα βουνά του χρέους χρησιμοποιωντας επί δεκαετίες την δημόσια περιουσία ως ιδιωτική, «του παππού τους του πολιτευτή».
    Αλλά ούτε αυτο το θέλουν.
    Γι αυτό ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ επέμεναν και φόρτωσαν το μεγαλύτερο βάρος στους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα, δηλαδη σ’ αυτούς που δεν επωφελήθηκαν καθόλου από 35 χρόνια χλίδας,
    Ε, δεν γίνεται να τα θελουν όλα δικά τους.

    Μου αρέσει!

  16. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Νομίζω ότι τουλάχιστον το 28.3 παραβιάζεται ξεκάθαρα

    Μου αρέσει!

  17. Ο/Η aftercrisis λέει:

    σχο,
    συνταγματολόγος ή νομικός δεν είμαι.
    Νομίζω όμως, με απλή λογική, ότι το να ελαφρυνθούν με αυτό τον τρόπο, έστω και από μικρό μέρος του βάρους οι φτωχοί και οι μη επωφεληθέντες αυτοί της χώρας
    είναι και «σπουδαίο εθνικό συμφέρον»
    και συνάδει με τα «δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος»
    και προπαντός είναι εφαρμογή και των «αρχών της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας».

    Έ ας κάνει και η μαμά Ελλάς μια μικρή αποκατάσταση, μια μικρή συμβολή για χάρη εκείνων των στερνοπαιδιών της που τα έχει αφήσει έκθετα εδώ και πολύ καιρό. Ενώ είναι τα μόνα που δουλεύουν σκληρά και χωρίς πολλές απαιτήσεις στην οικογενειακή επιχείρηση
    Δεν γίνεται όλα να τα τρώνε οι ανεπρόκοποι και αραχτοί πρωτότοκοι – και να ζητούν και τα ρέστα από πάνω…

    Μου αρέσει!

  18. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Ετσι κι αλλιώς θα το συζητάμε για …χρόνια 🙂

    Πώς επωφελούνται οι φτωχοί, δεν κατάλαβα!

    Μου αρέσει!

  19. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Είναι παντελώς εξωφρενικό να παραχωρείται η διαχείριση του συνόλου της δημόσιας περιουσίας σε ένα φορέα ο οποίος σε πολύ μεγάλο βαθμό θα είναι έξω από τον έλεγχο της εκάστοτε ελληνικής κυβέρνησης. Δεν υπάρχει χώρα στην Ευρώπη, ή στην Δύση γενικότερα, που να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Εαν θέλουμε δε να είμαστε ειλικρινείς, η θέσπιση αυτού του υπερταμείου θυμίζει την εποχή της αποικιοκρατίας, όπου στις αποικίες επιβάλλονταν ότι ήθελε το μητροπολιτικό κέντρο χωρίς οι κάτοικοι των πρώτων να έχουν τον παραμικρό λόγο ή έλεγχο πάνω σε αυτές τις αποφάσεις.

    Και ομολογώ ότι αδυνατώ να καταλάβω ποιά σκοπιμότητα υπαγόρευσε στους δανειστές να εμμείνουν τόσο πολύ σε αυτή την απαράδεκτη αξίωση. Τα λεφτά τους θα τα πάρουν, τα μνημόνια που υπογράφουμε αυτό ακριβώς εγγυώνται, πως αν πάψουμε να αποληρώνουμε τα δάνεια που μας έχουν δώσει θα σταματήσει αυτομάτως και η χρηματοδότησή μας, κάτι που για εμας θα ήταν καταστροφικό, οπότε έχουμε κάθε κίνητρο να μην σταματήσουμε να αποληρώνουμε τα δάνεια. Η αξίωση τους όμως να παραχωρηθεί το σύνολο σχεδόν της διαχείρισης της δημόσιας περιουσίας σε ένα φορέα που ουσιαστικά δεν θα ελέγχεται από κανένα και δεν θα λογοδοτεί πουθενά, είναι πέρα για πέρα εξωφρενική και παράλογη, και πλέον ξεπερνάει κατά πολύ την όποια, απόλυτα θεμιτή, αξίωσή τους να αποπληρώσουμε τα δάνεια που μας έχουν δανείσει.

    Για την νυν κυβέρνηση ότι και να πει κανείς είναι λίγο. Προτιμούν να παραμείνουν στην εξουσία με κάθε τίμημα, ακόμα και αν αυτό το τίμημα είναι μία πολύ μεγάλη ζημιά στα συμφέροντα της χώρας, και έτσι και στην όποια προοπτική ανάταξης της οικονομίας και μελλοντικής ευημερίας των πολιτών.

    Μου αρέσει!

  20. Ο/Η Πάνος λέει:

    Ασχολήθηκα λίγο με το Υπερ-Ταμείο, γιατί άκουγα από κάθε φιλελέ ή «αριστερή» προέλευση γυναίκεια κλάματα κι αντρίκια μοιρολόγια: τρίχες κατσαρές. Μια χαρά είναι – υπό την προϋπόθεση ότι στη Ελλάδα δεν θα κυβερνούν τίποτα μαφιόζοι.

    Μου αρέσει!

  21. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Νομίζω ότι θα αναλυθεί επαρκώς από συνταγματολόγους και νομικούς άλλων ειδικοτήτων.

    Η απλή ανάγνωση του άρθρου 28.3 δείχνει ότι το υπερταμείο είναι πρόδηλα αντισυνταγματικό.

    H Eλλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.

    Αμοιβαιότητα δεν βλέπω, αντίθετα βλέπω πάτημα στο λαιμό

    Μου αρέσει!

  22. Ο/Η Νίκος Π λέει:

    Σκοπός του ταμείου είναι να εξασφαλίσει ότι οι ιδιωτικοποιήσεις θα γίνουν σε λογικό χρόνο και δεν θα παραπέμπονται κατ’ εξακολούθηση στις Ελληνικές καλένδες. Με δεδομένο ότι είναι αναπόφευκτες, το ουσιαστικό είναι να ασχοληθούμε από δω και μπρος σοβαρά με τη διαχείριση της οικονομίας και του κράτους. Όσο για φιλελέδες και αριστερούς με ή χωρίς εισαγωγικά, οι δεύτεροι μάλλον θα πρέπει να προσαρμοστούν σε μια νέα πραγματικότητα, μαζί με τους κρατιστές δεξιούς και όλους τους πασοκολαμόγιους που είχαν το κράτος για γελάδα να την αρμέγουν.

    Το αν θα αντέξει αυτό το βάρος ο ΣΥΡΙΖΑ και αν θα τον ακολουθήσουν οι οπαδοί του, μένει να φανεί. Ποτέ οι σημαντικές αλλαγές πολιτικής δεν γίνονται αναίμακτα, ιδιαίτερα για ένα κόμμα σαν τον ΣΥΡΙΖΑ που η αξιοπιστία του τείνει στο μηδέν, ενώ η ικανότητά του στη διοίκηση είναι ανέκδοτο. Μέχρι τώρα πορεύονται με επικοινωνιακά κόλπα αλλά αυτό θα κρατήσει όσο η αντιπολίτευση διατηρεί τα χάλια της, μετά τέλος.

    Μου αρέσει!

  23. Ο/Η xberliner λέει:

    scripta manent

    22.05.2016:
    «Ασχολήθηκα λίγο με το Υπερ-Ταμείο, γιατί άκουγα από κάθε φιλελέ ή «αριστερή» προέλευση γυναίκεια κλάματα κι αντρίκια μοιρολόγια: τρίχες κατσαρές. Μια χαρά είναι – υπό την προϋπόθεση ότι στη Ελλάδα δεν θα κυβερνούν τίποτα μαφιόζοι.»

    17.05.2014:
    «Το νερό έτσι ή αλλιώς ΔΕΝ πρόκειται να ξεπουληθεί!»

    18.05.2014:
    «Ωστόσο, το δημοψήφισμα για το νερό είναι μια κορυφαία κίνηση Δημοκρατίας, 100% από τα κάτω, με πολλές εκατοντάδες εθελοντές, ξεκάθαρους στόχους και κυριολεκτικά παλλαϊκή αποδοχή στη Θεσσαλονίκη. Ελπίζω όλα να πάνε καλά – με την έννοια να μην υπάρξουν έκτροπα εξαιτίας της αυταρχικής κυβερνητικής στάσης, η οποία (κουτοπόνηρα) εκδηλώθηκε μόλις την τελευταία στιγμή.»
    Τα δύο τελευταία από εδώ:
    https://panosz.wordpress.com/2014/05/17/water-8/

    Δεν είναι κακό να αλλάζεις άποψη μέσα σε δύο χρόνια (και 5 μέρες). Αν συντρέχουν λόγοι να το κάνεις και δεν το κάνεις τότε είσαι ηλίθιος ή δογματικός (το ίδιο είναι). Αλλά αν δεν εξηγήσεις τους λόγους που το έκανες τότε μπορεί να κατηγορηθείς για προπαγάνδα (το λένε και σανό τελευταία).

    Δεν είμαι εναντίον τον ιδιωτικοποιήσεων. Για το νερό ειδικά (όπως εύκολα μπορεί κανείς να δει σε σχόλιό μου στο λινκ παραπάνω) ήμουν και είμαι εναντίον γιατί το θεωρώ ότι εναντίον το δημόσιου συμφέροντος να ιδιωτικοποιείς φυσικό μονοπώλιο. Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου γιατί τώρα η ιδιωτικοποίηση της ΕΥΑΘ είναι μια χαρά.

    Μου αρέσει!

  24. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Σκοπός του ταμείου είναι να εξασφαλίσει ότι οι ιδιωτικοποιήσεις θα γίνουν σε λογικό χρόνο και δεν θα παραπέμπονται κατ’ εξακολούθηση στις Ελληνικές καλένδες.»

    Νίκο οι ιδιωτικοποιήσεις δεν συνιστούν πανάκεια, πολλές πρέπει να γίνουν και ως προς αυτό είμαστε σύμφωνοι. Άλλες όμως είναι πολύ προβληματικές (το νερό που αναφέρει και ο Βερολινέζος είναι ένα παράδειγμα). Το σίγουρο όμως είναι ότι αναθέτοντας την διεκπαιρέωσή τους σε αυτόν τον φορέα, αυτή η συζήτηση γύρω από το ποιές είναι εύλογες και ποιές όχι δεν θα γίνει ποτέ. Πέντε άτομα θα αποφασίζουν και τέλος, πρακτικά δεν θα λογοδοτούν πουθενά.

    Επιπρόσθετα, το επιχείρημα ότι σκοπός της υπαγωγής των περιουσιακών στοιχείων του κράτους σε αυτόν τον φορέα είναι να εξασφαλίσει ότι οι ιδιωτικοποιήσεις θα γίνουν σε ένα εύλογο διάστημα έχει μεν μία βασιμότητα από την άλλη όμως εξίσου βάσιμο (και πολύ μεγαλύτερης βαρύτητας) είναι και το αντεπιχείρημα ότι η διαχείριση της δημόσιας περιουσίας διαμέσου αυτού του φορέα ούτε κατά διάνοια δεν εγγυάται, ακριβώς επειδή ουσιαστικά δεν θα υπάρχει καμιά λογοδοσία εκ μέρους του, ότι αυτές οι ιδιωτικοποιήσεις και γενικότερα η όλη διαχείριση της δημόσιας περιουσίας της χώρας θα γίνονται προς το συμφέρον των κατοίκων της Ελλάδας.

    Μου αρέσει!

  25. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Άλλο το νερό (φυσικός πόρος ή απλούστερα «στοιχείο της φύσης»), άλλο τα ακίνητα και μάλιστα τα εμπορικά ή άλλα – μη κατοικίες (κατασκευάσματα των ατόμων, κρατών ή κοινωνιών με σκοπό το οικονομικό όφελος, άμεσο ή έμμεσο, είτε οικοπεδοποιημένο έδαφος δηλαδή με ανταλλακτική αξία που δεν έχει σχέση με την πρωτογενή παραγωγή).
    Μη συγχέουμε πράγματα άσχετα μεταξύ τους

    Μου αρέσει!

  26. Ο/Η Νίκος Π λέει:

    Συμφωνούμε για το νερό, εύλογες και οι επιφυλάξεις σου δύστροπε αλλά με τα μέχρι τώρα δεδομένα, ελάχιστα προχώρησαν.

    Μου αρέσει!

  27. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Η ιδιωτικοποίηση ή «κρατικοποίηση» (με την κυριολοκτική έννοια) ενός στοιχείου της φύσης είναι ο ορισμός του ανθρώπινου παραλογισμού.
    Η ιδιωτικοποίηση ή «κρατικοποίηση» ενός εμπορικού ακινήτου είναι ο σκοπός της ύπαρξής του. Και το άν επιλέγεις την ιδιωτικοποίηση ή την «κρατικοποίηση» του είναι επιλογές ισοδύναμες υπό το ισχύον κοινωνικό καθεστώς. Επιλέγεις τη μία ή την άλλη με αποκλειστικό κριτήριο την καλύτερη απόδοση. Οικονομικό εργαλείο είναι το ακίνητο, όχι φετίχ
    Είπαμε, μαρξιστής (ή και οπαδός της κοινωνικής ιδιοκτησίας) δικαιούται να είναι οποιοσδήποτε, με γειά του με χαρά του. Ακριβώς όπως και φιλελεύθερος. Αλλά το να θέτει κανείς την Ελλάδα ως «πρωτοπόρο χώρα» στην κοινωνική ή κρατική ιδιοκτησία των εμπορικών ακινήτων, είναι σαν το ανέκδοτο «ο Μαρξ στην Κοπεγχάγη».
    Όπου σε ένα παράλληλο συμπαν, τον 19ο αιώνα, ο Μαρξ δεν επέλεξε ως έδρα του το Παρίσι και μετά το Λονδίνο, αλλά την Κοπεγχάγη ή την Λισαβώνα. Γιατί περίμενε να ξεκινήσει η οικοδόμηση του σοσιαλισμού από τη Δανία. ¨Ή απο την Πορτογαλία…

    Μου αρέσει!

  28. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Μη συγχέουμε πράγματα άσχετα μεταξύ τους»

    Ο μόνος που τα συγχέει είσαι εσυ γιατί μόνο εσυ αναφέρθηκες σε ακίνητα, κλπ. Κανένας άλλος. Επίσης λες άλλα αντ’ αλλων για το υπο συζήτηση θέμα, την δημιουργία δηλαδή ενος φορέα για την διαχείριση του συνόλου της δημόσιας περιουσίας ο οποίος κατ’ ουσίαν δεν θα λογοδοτεί σε κανέναν μέσα στην χώρα.

    Μου αρέσει!

  29. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Τον κώδωνα του κινδύνου έκρουσε ο Σταύρος Θεοδωράκης στον Αλέξη Τσίπρα, προαναγγέλλοντας ουσιαστικά ότι η χώρα μας βρίσκεται ενώπιον της δημιουργίας μια νέας αποικιοκρατίας. Σήμερα, θα ψηφίσετε με …χαρά, αξιοπρέπεια, θρήνο την εκχώρηση της διαχείρισης της περιουσίας του κράτους στους πιστωτές για 99 χρόνια. Τα 99 χρόνια που νομοθετείτε θα μας κάνουν Αργεντινή. Δεν θα μας μείνει τίποτα», τόνισε αρχικά ο Σταύρος Θεοδωράκης για να πετάξει το γάντι στον πρωθυπουργό. «Συνέχεια ο κ. Τσίπρας στήνει παγίδες στους κακούς. Και συνέχεια πέφτει ο ίδιος μέσα. Την Άνοιξη του 15 σας λέγαμε φέρτε μια συμφωνία γιατί θα κλείσουν οι τράπεζες, εσείς όμως θέλατε να το ζήσετε όλο… «Αγάπη μου, έκλεισα τις τράπεζες». Και τόσους μήνες σας λέγαμε τελειώστε με την αξιολόγηση γιατί θα αναγκασθείτε να τα ξεπουλήσετε όλα. Σφυρίζατε αδιάφορα», υπογράμμισε ο επικεφαλής του Ποταμιού.

    Παράλληλα ο κ. Θεοδωράκης, μίλησε για «εκχώρηση του ελληνικού κοινοβουλίου στην τρόικα», ενώ υπογράμμισε ότι αν «είχε τολμήσει κανείς άλλος κάτι παρόμοιο θα τον είχατε ρίξει στην πυρά για προδοσία». «Θα στήνατε κάθε μέρα ειδικά δικαστήρια και κρεμάλες στο Σύνταγμα», προσέθεσε χαρακτηριστικά.

    http://www.liberal.gr/arthro/51841/politiki/2016/s-theodorakis-eimaste-mprosta-sti-dimiourgia-mias-neas-apoikiokratias.html

    Μου αρέσει!

  30. Ο/Η δεξιος λέει:

    Οι δανειστές δεν είναι καθόλου σίγουροι ότι θα πάρουν τα λεφτά τους γιατί η Ελλάδα βγάζει παράξενα πολιτικά φαινόμενα και δεν ξέρουν τι ξημερώνει αύριο.
    Επί πλέον το χρέος έφθασε το 180% και όντως είναι μη βιώσιμο.Οπότε τι θα γίνει λένε,θα πάμε σε νέα αναδιάρθρωση μόνο από την πλευρά των δανειστών;Ας τσοντάρει και η Ελλάδα στη μείωσή του με μοχλό το Ταμείο,αυτή ήταν η λογική πέρυσι το καλοκαίρι.

    Μου αρέσει!

  31. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    «Είχα δυο αγάλματα» σημειώνει ακόμα «περίφημα, μια γυναίκα κι ένα βασιλόπουλο, ατόφια -φαίνονταν οι φλέβες, τόση εντέλειαν είχαν. Όταν χάλασαν τον Πόρο, τά ‘χαν πάρει κάτι στρατιώτες, και στ’Άργος θα τα πουλούσαν κάτι Ευρωπαίων· χίλια τάλαρα γύρευαν […]. Πήρα τους στρατιώτες, τους μίλησα:

    ‘Αυτά, και δέκα χιλιάδες τάλαρα να σας δώσουνε, να μην το καταδεχτείτε να βγουν από την πατρίδα μας. Γι’αυτά πολεμήσαμε’» (Β΄ 303).

    http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/seferis_makrygiannis_1.html

    Μου αρέσει!

  32. Ο/Η Αφώτιστος Φιλέλλην λέει:

    Εν τω μεταξυ ισως η Αυστρια και η ΕΕ αποφυγουν τον ακροδεξιο Προεδρο.

    «…Στο «νήμα» κρίνονται οι προεδρικές εκλογές στην Αυστρία, καθώς με το 97% των ψήφων καταμετρημένο, ο ακροδεξιός υποψήφιος Νόρμπερτ Χόφερ και ο οικολόγος Αλεξάντερ Βαν ντερ Μπέλεν συγκεντρώνουν ποσοστό 50%.

    Ο υποψήφιος των Πράσινων, Αλεξάντερ Βαν Ντερ Μπέλεν, προηγείται οριακά με περίπου μόλις 3.000 ψήφους, έναντι του αντιπάλου του, του υποψήφιου του ακροδεξιού εθνικιστικού Κόμματος των Ελευθέρων.

    Σύμφωνα με το Ινστιτούτο SORA, το ποσοστό στατιστικού σφάλματος υπολογίζεται στο 0,8%.

    Σημειώνεται ότι ποσοστό μεγαλύτερο του 10% των ψηφοφόρων επέλεξε τις επιστολικές ψήφους. Αυτές οι ψήφοι -περισσότερες από 800.000- θα καταμετρηθούν τη Δευτέρα και το τοπίο δεν θα έχει ξεκαθαρίσει μέχρι τότε.

    Ο ίδιος ο Χόφερ παραδέχθηκε ότι θα χρειαστεί να περιμένουμε μέχρι αύριο, Δευτέρα, για τα τελικά αποτελέσματα.

    Αρχικά, οι πρώτες εκτιμήσεις έδιναν οριακό προβάδισμα στον ακροδεξιό Νόρμπερτ Χόφερ (του ευρωσκεπτικιστικού κόμματος των Ελευθέρων, FPO), στο όριο του στατιστικού σφάλματος.

    Στη συνέχεια, η εκτίμηση του ινστιτούτου SORA για το δίκτυο ORF, έδειξε προβάδισμα του πρώην ηγέτη των Πρασίνων -κατέβηκε ως ανεξάρτητος υποψήφιος- Αλεξάντερ Βαν ντερ Μπέλεν με ποσοστό 50,1%, έναντι 49,9% για τον ακροδεξιό υποψήφιο Χόφερ.
    […]
    http://www.tovima.gr/world/article/?aid=801583

    Μου αρέσει!

  33. Ο/Η aftercrisis λέει:

    Δύστροπη Πραγματικότητα,
    το για ποιό λόγο αναφέρθημα ειδικά σε εμπορικά ακίνητα θα το καταλάβεις εύκολα άν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα των περιουσιακών στοιχείων που μεταβιβάζονται στο Ταμείο.

    Για το άλλο, βασικό θέμα που δεν έθιξα μέχρι τώρα:
    Ο φορέας έχει όντως ελλιππή, ελλιπέστατη λογοδοσία και θα έλεγα ότι του λείπει η δημοκρατική νομιμοποίηση. Αλλά αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα στην Ελλάδα και στην ΕΕ
    Ποιά λογοδοσία και νομιμοποίηση υπαρχει όταν το Ελεγκτικό Συνέδριο (που «κατά σύμπτωση» κρίνει και τις δημόσιες συμβάσεις με εργολάβους) αποφασίζει ποιες μισθολογικές περικοπές στο Δημοσιο είναι συνταγματικές και ποιές όχι; Ποιά λογοδοσία και νομιμοποίηση υπαρχει όταν το ίδιο όργανο ή η Βουλή γίνονται μισθοδικεία για τους μισθούς των ίδιων των λειτουργών τους;
    Αλλά για αυτά τα παράλογα δεν εξεγέρθηκαν ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ.
    Και πιό πέρα: Ποια λογοδοσία και νομιμοποίηση έχει η ΕΚΤ και ο Μάριο Ντράγκι όταν κάνουν εμφανώς δημοσιονομική πολιτική (αγορά ομολόγων) βαφτίζόντάς την «νομισματική»; (Εντάξει, αυτό για «καλό σκοπό», ενώ τα 2 προηγούμενα δι’ ίδιον όφελος – όμως στη δημοκρατία ο σκοπός αγιάζει τά μέσα;)
    Αυτά είναι μεγάλα ερωτήματα και τεράστιο πρόβλημα. Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα τίθεται και με το Ταμείο Διαχείρισης Δημόσιας Περιουσίας. Φυσικά έχει δημοκρατικό πρόβλημα.
    Αλλά γκαμότο: Δεν είδα το κόμματα αυτά ή τους «φιλελεύθερους» ή τους πρώτη φορά αριστερούς» ή τους «αντιμνημονιακούς» ή τους «διαόλου κάλτσα» να εξανίστανται για την έλλειψη λογοδοσίας και νομιμοποίησης των Μισθοδικείων ή, πχ να προτείνουν Συνατγματικό Δικαστήριο στο επόμενο αναθεωρημένο Σύνταγμα; Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Γιατί τώρα εξανίστανται, αλλά όχι τότε;
    Απάντηση: Γιατί έτσι τους συμφέρει.
    Δικαίωμά τους βέβαια, να υπερασπίζονται και τα συμφέροντά τους. Όχι όμως να πακετάρουν σε υπερδημοκρατική συσκευασία και να παριστάνουν τους δημοκράταρους.
    Δεν τρώνε όλοι οι πολίτες κάθε μέρα λωτούς. Όσοι φάγανε, φάγανε.

    Μου αρέσει!

  34. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «το για ποιό λόγο αναφέρθημα ειδικά σε εμπορικά ακίνητα θα το καταλάβεις εύκολα άν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα των περιουσιακών στοιχείων που μεταβιβάζονται στο Ταμείο.»

    Δεν έθιξα το για ποιό λόγο αναφέρθηκες σε ακίνητα, κλπ.
    Έθιξα το γεγονός ότι αναφέρθηκες σε κάποιους που τάχα «συγχέουν» τα ακίνητα με την ιδιωτικοποίηση φυσικών πόρων όπως το νερό, την στιγμή κατά την οποία ουδείς σε αυτή την ανάρτηση είχε αναφερθεί στα ακίνητα του δημοσίου, αρα ουδείς υπήρχε που να μπερδεύει το ένα με το άλλο.

    «Δεν είδα το κόμματα αυτά ή τους «φιλελεύθερους» ή τους πρώτη φορά αριστερούς» ή τους «αντιμνημονιακούς» ή τους «διαόλου κάλτσα» να εξανίστανται για την έλλειψη λογοδοσίας και νομιμοποίησης των Μισθοδικείων ή, πχ να προτείνουν Συνατγματικό Δικαστήριο στο επόμενο αναθεωρημένο Σύνταγμα; Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Γιατί τώρα εξανίστανται, αλλά όχι τότε;»

    Δεν πιάνω το «επιχείρημα».
    Επειδή τα κόμματα δεν μιλούσαν για τα μισθοδικεία, κλπ, αρα δεν νομιμοποιούνται να μιλήσουν και τώρα, και να πουν αυτό που έχουμε αντιληφθεί σχεδόν όλοι (και πολλοί δεν ταυτιζόμαστε με κανένα κόμμα), ότι δηλαδή δημιουργείται ένα φορέας που θα διαχειρίζεται την περιουσία της χώρας για τα επόμενα 100 χρόνια και χωρίς να λογοδοτεί στον πληθυσμό της χώρας της οποίας την περιουσία θα διαχειρίζεται.

    Χώρια το γεγονός ότι για να σου βγεί το «επιχείρημα» ξεχειλώνεις σε τέτοιο βαθμό τις έννοιες ώστε να παρουσιάζεις τα μισθοδικεία ή την έλλειψη ενός συνταγματικού δικαστηρίου* ως κάτι περιπου ίδιας βαρύτητας με την παραχώρηση, για τα επόμενα 100 χρόνια, της διαχείρισης της περιουσίας του κράτους σε ένα φορέα εξω από κάθε έλεγχο της εκάστοτε νόμιμα εκλεγμένης κυβέρνησης.

    * Προσωπικά δεν βρίσκω τίποτα προβληματικό με την απουσία ενός συνταγματικού δικαστηρίου στην Ελλάδα. Έχουμε ηδη δύο ανώτατα δικαστήρια (ΣτΕ και Άρειο Πάγο), θα μπορούσε κάλλιστα το ένα από τα δύο να καταστεί το θεσμικά ανώτατο δικαστήριο της χώρας που θα ελέγχει και την συνταγματικότητα των νόμων χωρίς να χρειαστεί η δημιουργία ενός ακόμα ανώτερου δικαστηρίου, του Συνταγματικού. Η ίδρυση ενός συνταγματικού δικαστηρίου είναι περιττή.

    Μου αρέσει!

  35. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Σύμφωνα με πληροφορίες του NewsIt δυνάμεις των ΜΑΤ από την Αθήνα ήδη βρίσκονται καθοδόν προς την Ειδομένη με μοναδικό σκοπό την εκκένωση της περιοχής.
    Οι πληροφορίες αναφέρουν πως η επιχείρηση της αστυνομίας θα πραγματοποιηθεί αργά τη νύχτα.

    Οι δυνάμεις των ΜΑΤ θα εκκενώσουν όλη την περιοχή από τους πρόσφυγες και τους μετανάστες, οι οποίοι παραμένουν στο σημείο για μήνες πλέον.

    Σύμφωνα με πληροφορίες η εντολή είναι να εκκενωθεί η περιοχή ακόμα κι αν υπάρξει αντίσταση από τους πρόσφυγες, ενώ άμεσα οι πρόσφυγες θα μετακινηθούν με πούλμαν σε κέντρα φιλοξενίας.

    http://www.newsit.gr/politikh/MAT-ftanoyn-stin-Eidomeni-Etoimazoyn-ekkenosi-tis-perioxis-mesa-sti-nyxta/622056

    Μου αρέσει!

  36. Ο/Η Νίκος Π λέει:

    Σχετικά με την κρατική περιουσία που ιδιωτικοποιείται, αυτό γίνεται όχι μόνο για το το οικονομκό αντάλλαγμα αλλά και με την προσδοκία καλύτερης διαχείρισης και αποκοπής της διοίκησης των κρατικών εταιριών από κυβερνητικούς εγκάθετους και τις ρουσφετολογικές ή άλλες παρεμβάσεις του κόμματος που κάθεται στις καρέκλες της εξουσίας. Η δημόσια συζήτηση σχετικά με το ποιες ιδιωτικοποιήσεις είναι εύλογες και ποιές όχι, θα έπρεπε να έχει ήδη ολοκληρωθεί αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ διότι δεν το επέτρεπε η κυρίαρχη αντίληψη που ήθελε το κρατικό να είναι καλό (και «προοδευτικό» ή «εθνικό», ανάλογα με την κομματική ταυτότητα του καθενός) και το ιδιωτικό κακό και φιλελέ. Τώρα θα μας επιβληθούν ισοπεδωτικά αλλά αν κάποιοι πολιτικοί φωνάζουν ενώ πριν έκαναν την πάπια και άφηναν την καυτή πατάτα σε άλλους, είναι γιατί τους συμφέρει να έχουν κάπου να κάνουν τους διορισμούς και τα ρουσφέτια τους και θέλουν να αποκτήσουν τα σχετικά εύσημα από τους μέχρι τώρα υπερασπιστές του κρατικού. Τώρα είναι αργά για δάκρυα κι ας σπαράζουν πολλοί συριζοπαθείς σαν τους Βορειοκορεάτες στην κηδεία κάποιου Κιμ.

    Μου αρέσει!

  37. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Είχε μια απώλεια ο συριζανελ. Οχι στο υπερ-ταμείο και τον κόφτη, η Κατριβάνου

    Μου αρέσει!

  38. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Σχετικά με την κρατική περιουσία που ιδιωτικοποιείται, αυτό γίνεται όχι μόνο για το το οικονομκό αντάλλαγμα αλλά και με την προσδοκία καλύτερης διαχείρισης και αποκοπής της διοίκησης των κρατικών εταιριών από κυβερνητικούς εγκάθετους και τις ρουσφετολογικές ή άλλες παρεμβάσεις του κόμματος που κάθεται στις καρέκλες της εξουσίας.»

    Από την Σκύλλα στην Χάρυβδη Νίκο.

    Από τους κομματικούς εγκάθετους πάμε σε κάποιους τεχνοκράτες οι οποίοι θα αποφασίζουν για την δημόσια περιουσία χωρίς να λογοδοτούν πουθενά. Αδυνατώ να καταλάβω με βάση ποιά λογική η νέα διαχείριση θα είναι «καλύτερη» από την προηγούμενη (η οποία ήταν όντως χάλια). Εφοσον δεν θα λογοδοτούν πουθενά στο εσωτερικό της χώρας δεν θα έχουν και κανένα κίνητρο να λαμβάνουν αποφάσεις με βάση τα συμφέροντα οσων ζούμε σε αυτή την χώρα.

    Για να μην ξαναρχίσει η ίδια ιστορία με τα κόμματα – που δεν έλεγαν τίποτα για τα μισθοδικεία, δεν έφτιαξαν συνταγματικό δικαστήριο, διόριζαν εγκάθετους για αυτό δεν μιλάγανε, κλπ. κλπ. – να ξεκαθαρίσω ότι μιλώ στο όνομα του εαυτού μου ως πολίτη αυτής της χώρας και όχι ως ταυτιζόμενου με κάποιο κόμμα (και δεν ταυτίζομαι με κανένα). Αυτό που πάνε να κάνουνε κατά μεγάλη πιθανότητα θα μας ζημιώσει πολύ.
    (Και ελπίζω βέβαια να μην κατηγορηθώ ως «συριζοπαθής» επειδή δεν βρίσκω καθόλου πειστική την άποψη ότι η διαχείριση της δημόσιας περιουσίας θα είναι καλύτερη με τον νέο φορέα.)

    Μου αρέσει!

  39. Ο/Η Νίκος Π λέει:

    @ Δύστροπη Πραγματικότητα
    Η συζήτηση αναγκαστικά θα αρχίσει από το τέλος προς την αρχή. Όχι ποιες δημόσιες επιχειρήσεις θα πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν και με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό για το συμφέρον της κοινωνίας αλλά πώς οι de facto ιδιωτικοποιημένες επιχειρήσεις δεν θα είναι εχθρικές προς την κοινωνία. Αυτή είναι η τιμή που πληρώνουμε για τις ιδεοληψίες και τα μικρά ή μεγάλα συμφέροντα του πολιτικού μας συστήματος.

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s